Наши статьи

[mr_bird]

Речь о ламповой технике, в которой трансформатор не выведен в отдельный корпус и, соответственно, является основным источником вибраций, передающихся в т.ч. и на лампы. На рынке есть масса ламповых демпферов, часть из которых я перебрал и эффект от которых мне, например, не нравится. Вопрос вот в чём: насколько может быть лучше/хуже, если бороться не с последствиями, путём одевания демпферов на лампы, а с причиной? Например ослабив крепления ламповых паналей и подложив по периметру (или точечно) каждой панели нечто, что развяжет лампу от вибраций корпуса?

Бытовая логика мне подсказывает две вещи: мне не первому это пришло в голову и если бы такая простая вещь давала сильный эффект, так бы и делали, но подобных решений в серийных изделиях я не видел. Кто пробовал, что скажете?

[Lenivo]

Посмотрите на старые профессиональные ламповые приборы, например, осциллографы - там ламповые панельки некоторых ламп смонтированы на планке, а планка вывешена на резиновых амортизаторах. Варианты современных ламповых серийных изделий - ламповая панель редко крепится к корпусу, а впаяна на плату, которая виброразвязана от корпуса.

Есть вариант, когда ламповые панельки крепятся к массивной плите шасси, что тоже снижает вибрации, передающиеся на лампы.

Вариантов великое множество.

[Technician]

Если вы так боитесь передачи вибрации от трансформатора, то его надо быносить в отдельный корпус, а корпус устанавливать на отдельной от усилителя площадке.

Реальная виброразвязка каждой отдельной лампы возможна только в специальной конструкции, всё остальное не эффетивно.

 

П.С. На самом деле, в ламповых системах основная проблема - это фон от системы питания. Но он связан с размещением деталей , фильтрацией и развдкой "земли", а вовсе не с вибрациями.

[mr_bird]

Не то, что бы я сильно чего-то боялся, скорее хотел узнать, стоит ли морока по виброразвязке панелей свеч. Для этого надо, что бы кто-то уже этим занялся и сравнил вариант до и после. Вариант выноса транса в отдельный корпус не рассматриваю.

[Маратище]

У Мишукова всё развязано. Можно спросить.

Лично я стараюсь избегать микрофонистых ламп.

[Technician]

Не то, что бы я сильно чего-то боялся, скорее хотел узнать, стоит ли морока по виброразвязке панелей свеч. Для этого надо, что бы кто-то уже этим занялся и сравнил вариант до и после. Вариант выноса транса в отдельный корпус не рассматриваю.

Не заморачивайтесь.

Лампы разных производителей зачастую имеют разный микрофонный эффект.

[mr_bird]

О микрофонном эффекте речи не идёт. Вопрос в том, даст ли это что-то положительное в плане звука. Улучшенное разрешение например.

[Technician]

Прямого отношения к разрешению данный момент не имеет.

А следовательно, если эффект и есть, то на уровне угадывания.

Разрешение достигается другими, более эффективными методами.

[Hedgehog in the Fog]

Как то давно-давно, впервые поставив ламповый усь на шипы, я удивился положительному эффекту. Вернее его размеру - это было не на уровне нюансов. Можно предположить, что эффект дала виброразвязка от пола. Но вибрации трансов у себя в AN я рукой не чувствую совсем.

Может технически проще отвязать от корпуса трансы, а не курочить крепления ламп? Можно провести эксперимент с размещением трансов на какой нибудь демпфирующей подложке. Если эффекта не обнаружите, вернуть всё в зад.

[mr_bird]

А я очень хорошо помню, как удивился отрицательному эффекту после установки аппарата на дорогущие конусы. При такой схеме меняется спектр вибраций всех узлов и аппарата в целом. Я же раздумываю над исключением вибраций именно ламп, которое почти наверняка не приведёт к негативным последствиям. А вот отделение транса от корпуса и установка его на вибропрокладки может иметь какие угодно последствия, т.к. изменится спектр вибраций трансформатора, а это на звук влияет очень сильно.

[Technician]

Однажды, лет сорок назад, я очень удивился, насколько большой эффект даёт изменение схемы устройства.

В тысячи раз больший, чем всё, что с этим не связано.

[okokok]

Однажды, лет сорок назад, я очень удивился, насколько большой эффект даёт изменение схемы устройства.

В тысячи раз больший, чем всё, что с этим не связано.

 

Огромный эффект также дает просто поворот выключателя сети, впрочем. можно это рассматривать как изменение схемы.

Вы об этом?

Вообще-то, нормальная аппаратура при установке на хорошую стойку звучит ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, при коммутации хорошими кабелями, тоже ЗНАЧИТЕЛЬНО звук меняется.

Если у вас аппаратура чувствует только выключатель сети, можно посочувствовать.

[Маратище]

Лучше позавидовать. Сколько ненужного гемора проходит мимо.

[Technician]

Огромный эффект также дает просто поворот выключателя сети, впрочем. можно это рассматривать как изменение схемы.

Вы об этом?

Вообще-то, нормальная аппаратура при установке на хорошую стойку звучит ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, при коммутации хорошими кабелями, тоже ЗНАЧИТЕЛЬНО звук меняется.

Если у вас аппаратура чувствует только выключатель сети, можно посочувствовать.

Бла-бла-бла, 

бла-бла-бла...

 

Как много в вас сочувствия.

[Hedgehog in the Fog]

А я очень хорошо помню, как удивился отрицательному эффекту после установки аппарата на дорогущие конусы. При такой схеме меняется спектр вибраций всех узлов и аппарата в целом. Я же раздумываю над исключением вибраций именно ламп, которое почти наверняка не приведёт к негативным последствиям. А вот отделение транса от корпуса и установка его на вибропрокладки может иметь какие угодно последствия, т.к. изменится спектр вибраций трансформатора, а это на звук влияет очень сильно.

 

Из написанного следует, что Вас в данном случае интересуют не возможные способы улучшения звука, а именно эффект от виброразвязки ламп от трансформаторов. Конечно, хозяин - барин. Но тогда вопрос (просто любопытство): на основании чего Вы предполагаете, что изменение "спектра вибрации" трансов даст негативный эффект, а изменение этого же у ламп "не приведёт к негативным последствиям"?

[valankon]

Самый простой способ это проверить – постучите по усилителю и послушайте в колонках. Мы в наших «Валанконах» ставим специальную систему виброразвязки входной лампы фоно корректора, а платы усилителей и питания стоят на резиновых амортизаторах. Выпускаем специальные (патентованные) виброразвязки для аппаратуры. Шипы помогают от вертикальной составляющей, а в нашу развязку введён шар между двумя шипами, ещё и горизонтальная составляющая. Почему сейчас не делают – «лапша», которую нам вешают, дешевле.

[Маратище]

И проводники к панелькам тоже резиновые? И выводы деталек навесного монтажа? Не глумлюсь, правда интересно.

[mr_bird]

Из написанного следует, что Вас в данном случае интересуют не возможные способы улучшения звука, а именно эффект от виброразвязки ламп от трансформаторов. Конечно, хозяин - барин. Но тогда вопрос (просто любопытство): на основании чего Вы предполагаете, что изменение "спектра вибрации" трансов даст негативный эффект, а изменение этого же у ламп "не приведёт к негативным последствиям"?

Нет, я не предполагаю, что шутки с трансом дадут обязательно негативный эффект, я этого не писал, я написал про непредсказуемый эффект. Я бы попробовал, но это технически сложно ввиду конструкции усилителя, и крепления транса.

Идею с лампами я предполагаю на том основании, что у работающего транса изначально есть свои вибрации, а у ламп своих вибраций нет. Ну и если исходить из бытовой логики, то свободно болтающиеся лампы как минимум не должны звучать хуже. Хотя столько раз уже сталкивался с тем, что всё работает не так, как по идее должно, что чёрт его на самом деле знает. По-этому и спрашиваю.

[mr_bird]

Самый простой способ это проверить – постучите по усилителю и послушайте в колонках. Мы в наших «Валанконах» ставим специальную систему виброразвязки входной лампы фоно корректора, а платы усилителей и питания стоят на резиновых амортизаторах. Выпускаем специальные (патентованные) виброразвязки для аппаратуры. Шипы помогают от вертикальной составляющей, а в нашу развязку введён шар между двумя шипами, ещё и горизонтальная составляющая. Почему сейчас не делают – «лапша», которую нам вешают, дешевле.

Если стучать по усилителю в разумных пределах, в колонках ничего не слышно. Слышно, только если по лампам стучать. Значит ли это, что виброразвязка ламп ничего не даст?

Вот раз уж вы морочитесь с темой моего вопроса, скажите, а вы сравнивали в лоб на одном и том же аппарате звук с виброразвязанными лампами и не виброразвязанными? Есть вообще разница?

[okokok]

 Шипы помогают от вертикальной составляющей, а в нашу развязку введён шар между двумя шипами, ещё и горизонтальная составляющая. 

 

Беда!

Люди не понимают, как работают шипы.

 

 

 

Почему сейчас не делают – «лапша», которую нам вешают, дешевле.

 

Вы резонансную частоту считали вашей конструкции или мерили?

На вскидку - несколько килогерц.

От чего это? Зачем?

[okokok]

 Есть вообще разница?

 

Разница есть.

Если, не понимая физики явления, напихачить резинок всюду, звук, несомненно. изменится - в худшую сторону.

Поэтому никакие нормальные фирмы резинок и не пихают в аппараты.

[Hedgehog in the Fog]

Если стучать по усилителю в разумных пределах, в колонках ничего не слышно. Слышно, только если по лампам стучать. Значит ли это, что виброразвязка ламп ничего не даст?

Вот раз уж вы морочитесь с темой моего вопроса, скажите, а вы сравнивали в лоб на одном и том же аппарате звук с виброразвязанными лампами и не виброразвязанными? Есть вообще разница?

1. Это значит только то, что ударного ускорения скажем в 0.1 G  приложенного ко всей конструкции Вы не слышите, а ударное ускорение в 1 G, приложенное к лампе Вы слышите. Это ударное воздействие не показывает ничего, ибо вибрационные ускорения от трансформаторов имеют уровень на 2-3 порядка меньше. Цифры ускорения взяты с потолка.

2. Конечно нет. Я не пытаюсь Вас разубедить или наоборот. Я просто высказал сомнения.

[Technician]

Нет, я не предполагаю, что шутки с трансом дадут обязательно негативный эффект, я этого не писал, я написал про непредсказуемый эффект. Я бы попробовал, но это технически сложно ввиду конструкции усилителя, и крепления транса.

Идею с лампами я предполагаю на том основании, что у работающего транса изначально есть свои вибрации, а у ламп своих вибраций нет. Ну и если исходить из бытовой логики, то свободно болтающиеся лампы как минимум не должны звучать хуже. Хотя столько раз уже сталкивался с тем, что всё работает не так, как по идее должно, что чёрт его на самом деле знает. По-этому и спрашиваю.

Проблема в том, что бытовая логика в электронике не работает. Совсем.

В электронике работает точный рассчёт.

 

Я так понял, что этот вопрос у вас возник из-за недовольства звуком своей системы ?

Источник у вас грязноват по звуку. Усилитель не дотягивает по уровню до АС и всего остального.

Выход из ситуации прост : заменить усилитель. До уровня, чтобы услышать улучшение детальности ( в хорошем смысле ).

Правда, станут заметны грехи источника. Потом заменить источник. .

 

П.С. А может быть я и не прав.

[Hedgehog in the Fog]

Ну и если исходить из бытовой логики, то свободно болтающиеся лампы как минимум не должны звучать хуже. Хотя столько раз уже сталкивался с тем, что всё работает не так, как по идее должно, что чёрт его на самом деле знает. По-этому и спрашиваю.

 

Не совсем так. Если исходить из курса школьной физики, то болтающаяся на упругом подвесе лампа представляет собой колебательный контур с не плохой добротностью и не известной собственной частотой. Убив одного зверя - вибрацию от транса (которая очень сомнительна), Вы накормите другого.

 

[marconi]

Вы резонансную частоту считали вашей конструкции или мерили?

На вскидку - несколько килогерц.

От чего это? Зачем?

 

я тоже посмотрел, и тоже, однако, не понял, что за чепуха?