Наши статьи

[Михаил К.]

1 час назад, Andrey сказал:

 У нас разные подходы и я уверен что у вас получается замечательный продукт, но только не надо преподносить ваш способ как единственно правильный 

 

Я просто никак не пойму Вашу логику:

есть известный вонючер и один из главных врагов хорошего дистиллята - изоамилол. https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BB+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&newwindow=1&client=ubuntu&channel=fs&biw=1301&bih=673&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwju6YDH9v_QAhVKDiwKHR9ECDEQ_AUIBygA&dpr=1#newwindow=1&channel=fs&q=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BB+

Вещество относится к промежуточной фракции. При высоком содержании этанола в перегоняемой жидкости, ведет себя как хвостовая фракция (сидит в кубе).

При уменьшении содержания спирта, его коэфф ректификации увеличивается и становится больше, чем у этил. спирта в разы.

Например при 5-10 % этанола в баке, на каждую одну молекулу этилового спирта, будет вылетать 2-3 молекулы изика.

Ежу понятно, что в барде/отработанной браге его не останется. Ибо он уже давно улетит из оттуда.

А Вы возражаете, что у Вас отработанная брага не воняет и мне нужны другие дрожжи...

На аламбике весь изик у Вас пролетает в готовый продукт.

Хоть на медном, хоть на не медном, хоть на золотОм, ему никакой роли не играет...

Единственный способ остановить его без лишних головняков - колонна с большой удерживающей способностью. В идеале - с польским буфером, где он будет накапливаться...

Я пишу - после перегона из буфера для отлова изиков идет вонь изиков.

А Вы возражаете - пишите, что у Вас оставшаяся переработанная брага пахнет хлебом...

Дак правильно, потому, что все изики у Вас сидят в продукте...

А у меня - в специальном буфере для изиков.

 

И потом, у меня нет никаких особых способов. Все банально и единственно верно :

1 этап - гоним брагу на максимально возможной скорости (лучше на НБК), получаем спирт-сырец

2 этап - дробная/фракционная перегонка СС

ПС все написанное мной - азбучные истины. Тут даже обсуждать нечего...

Примерно как на машине с механикой - для того, чтобы начать движение

• Выжимаем сцепление и включаем первую передачу;
• Плавно отпускаем педаль сцепления до момента схватывания
• В момент схватывания отпускаем педаль тормоза и переносим ногу на педаль газа.
• Плавно добавляем газ . Автомобиль начнет движение;

С чем тут можно спорить ?

 

[Andrey]

Про отработанную брагу я написал просто что бы описать весь процесс и все запахи.

[Andrey]

[Andrey]

Первая перегонка яблочной браги через аламбик. Пахнет антоновкой и собственно и из неё же и делалась.

[Михаил К.]

В 19.12.2016 at 12:09, Andrey сказал:

Меня другое удивляет почему у вас голова и хвосты вонючие? Головы которые получаются у меня от яблок, винограда и черноплодки можно использовать как парфюм. Невероятно ароматно.

Вы рассуждаете неправильно и путаете причину и следствие...

Объясню как обстоят дела на самом деле :

допустим мы набродили на каком то исходнике 50 литров браги крепостью 12 градусов.

Значит там имеется поллитра ацетона и прочих вонючих альдегидов.

Я, после работы колонны на себя в течении определенного времени, вытягиваю и концентрирую и запираю всю эту химию на верхних тарелках и в царге пастеризации.

Соответственно, когда я сливаю их в отдельную емкость при начале отбора, они воняют ацетоном.

У Вас ацетон размазан по всему погону. Соответственно, первый литр отбора более лучше благоухает, ибо ацетона/альдегидов, там где надо, меньше.

Но там, где не надо (в продукте) - больше.

Сделайте хотя бы элементарную пробу Ланга и посмотрите, сколько у Вас всякой дряни в готовом продукте (даже безотносительно токсичных соединений меди)...

 

[Andrey]

В 19.12.2016 at 12:09, Andrey сказал: Меня другое удивляет почему у вас голова и хвосты вонючие? Головы которые получаются у меня от яблок, винограда и черноплодки можно использовать как парфюм. Невероятно ароматно.

Вы рассуждаете неправильно и путаете причину и следствие...

Объясню как обстоят дела на самом деле :

допустим мы набродили на каком то исходнике 50 литров браги крепостью 12 градусов.

Значит там имеется поллитра ацетона и прочих вонючих альдегидов.

Я, после работы колонны на себя в течении определенного времени, вытягиваю и концентрирую и запираю всю эту химию на верхних тарелках и в царге пастеризации.

Соответственно, когда я сливаю их в отдельную емкость при начале отбора, они воняют ацетоном.

У Вас ацетон размазан по всему погону. Соответственно, первый литр отбора более лучше благоухает, ибо ацетона/альдегидов, там где надо, меньше.

Но там, где не надо (в продукте) - больше.

Сделайте хотя бы элементарную пробу Ланга и посмотрите, сколько у Вас всякой дряни в готовом продукте (даже безотносительно токсичных соединений меди)...

 

Если бы у меня бы это было размазано по всему погону, то продукт бы и пах соответствующим образом, но это отнюдь не так. Позвольте я вас спрошу, вы делали анализ своей продукции?

И каков ваш прогноз на мою по содержанию вредных веществ? Хотя бы ориентировочно.

[Михаил К.]

20 минут назад, Andrey сказал:

Если бы у меня бы это было размазано по всему погону, то продукт бы и пах соответствующим образом, но это отнюдь не так. Позвольте я вас спрошу, вы делали анализ своей продукции?

И каков ваш прогноз на мою по содержанию вредных веществ? Хотя бы ориентировочно.

То что Вы делаете называется - спирт-сырец.

 

Его пить как бы нельзя (хотя многим нравится)

Ваше оборудование в фотографической аллегории соответствует фотоаппарату Зенит в медном корпусе. Или, в автомобильной, - классике Жигули с медным радиатором.

За последний год нет никакого прогресса, кроме отчетов о килотоннах произведенного спирта-сырца.

Даже обсуждать неинтересно...

 

пс больше в теме писать не буду. 

[Andrey]

Дел

[Andrey]

20 минут назад, Andrey сказал: Если бы у меня бы это было размазано по всему погону, то продукт бы и пах соответствующим образом, но это отнюдь не так. Позвольте я вас спрошу, вы делали анализ своей продукции?

И каков ваш прогноз на мою по содержанию вредных веществ? Хотя бы ориентировочно.

То что Вы делаете называется - спирт-сырец.

 

Его пить как бы нельзя (хотя многим нравится)

Ваше оборудование в фотографической аллегории соответствует фотоаппарату Зенит в медном корпусе. Или, в автомобильной, - классике Жигули с медным радиатором.

За последний год нет никакого прогресса, кроме отчетов о килотоннах произведенного спирта-сырца.

Даже обсуждать неинтересно...

 

пс больше в теме писать не буду. 

Люблю когда люди аргументируют свои выводы чем кроме слов. Прошу вас ответить на мой вопрос. Потом вы можете спокойно и с достоинством удалится. Пока этого нет, воспринимаю это просто как беспочвенные обвинения и бахвальство. Цифры в студию пожалуйста.

[Andrey]

Мне вообщем то даже не интересны цифры по вашим продуктам. Уверен что там выход мало отличается от чистого спирта, то есть ректификата. Меня интересует ваша оценка моего "спирта сырца".

[Dmitry©]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Его пить как бы нельзя

Это как так?

Мой хороший приятель, сосед по даче, большой знаток и ценитель дистиллятов, изготавливает самогон примерно по такой-же схеме (медный аламбик и тд). Неоднократно употреблял продукт (исходник - яблоко, груша, слива, виноград, пиво) - оценка "отлично"! И не только моя. И все живы, причём несколько лет уже  

[Dmitry©]

3 часа назад, Andrey сказал:

прогноз на мою по содержанию вредных веществ?

Мне интересно - как фактически дело обстоит?

[Andrey]

15 часов назад, Михаил К. сказал:

Вы рассуждаете неправильно и путаете причину и следствие...

Объясню как обстоят дела на самом деле :

допустим мы набродили на каком то исходнике 50 литров браги крепостью 12 градусов.

Значит там имеется поллитра ацетона и прочих вонючих альдегидов.

Я, после работы колонны на себя в течении определенного времени, вытягиваю и концентрирую и запираю всю эту химию на верхних тарелках и в царге пастеризации.

Соответственно, когда я сливаю их в отдельную емкость при начале отбора, они воняют ацетоном.

У Вас ацетон размазан по всему погону. Соответственно, первый литр отбора более лучше благоухает, ибо ацетона/альдегидов, там где надо, меньше.

Но там, где не надо (в продукте) - больше.

Сделайте хотя бы элементарную пробу Ланга и посмотрите, сколько у Вас всякой дряни в готовом продукте (даже безотносительно токсичных соединений меди)...

 

Михаил, я не химик, но решил все таки  разобраться в том о чем вы с такой уверенностью пишите. Головные фракции могут включать следующие вещества:

1. Уксусный альдегид, он же Ацетальдеги́д  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетальдегид 

Температура кипения 20,2 °C

2. Муравьино-этиловый эфир, он же Этилформиат https://ru.wikipedia.org/wiki/Этилформиат 

Температура кипения 54,3 °C

3. Ацетон https://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетон  

Температура кипения 56,1 °C

4. Уксусно-метиловый эфир, он же Метилацета́т https://ru.wikipedia.org/wiki/Метилацетат

Температура кипения 57,1 °C

5. Метиловый спирт, он же  Метанол https://ru.wikipedia.org/wiki/Метанол

Температура кипения 64,7 °C

В связи с тем что нагрев аламбика 60 литров идет очень медленно (4-5 часов) все эти летучие вещества которые могут находится в браге спокойно и без особых затруднений выходят через змеевик в атмосферу. Для меня они не являются проблемой, так как я их нигде не запираю , вообщем то негде да и не зачем. Так же мне нечего размазывать по телу, так как охлаждение змеевика я тихо и не торопливо включаю при температуре 70-75 °C, ровно тогда когда в этом есть необходимость.

Теперь о ваших страхах перед изоамиловым спиртом. Так как я не торопясь перегоняю брагу, а она никогда не превышает по крепости 10 градусов, то смотрим в таблицу:

http://sunrose.urc.ac.ru/vinodelie/77729647.html

и видим что коэффициент его ректификации изоамилового спирта  при такой концентрации составляет 3.0, что говорит о том что он находится в головной фракции, которую я  с запасом, в размере 10% от ожидаемого выхода  выбрасываю.

Теперь о хвостах. Так как отбор тела идет так же медленно и печально, так же как и головы, то хвостовые фракции остаются ровно там где они и должны быть - в сливной яме, так как отбор я прекращаю по ареометру при 40%. 

Я глубоко убежден, что система быстрого прогона для получения СС , затем его разбавление и  вторичная перегонка  ( с отбором и повторным перегоном хвостов) появилась у производителей только из соображения экономии продукта и не более того. Как мне кажется это дает максимальный выход продукта при использовании браги, и так скажем может корректировать косяки браги не  надлежащего качества.

Ваш метод дистилляции, по сути является ректификацией, так как вы путем многократных дистилляций которые последовательно проходят в вашем польском буфере, затем в тарельчатой колонне, затем в дефлегматоре и далее (все процессы которые идут в этих устройствах по своей сути идентичны) получаете практически чистый спирт типа "Альфа" или "Люкс". Это вообщем то не плохо, так так вы в конечном итоге получаете хорошую водку, которую мне пить не интересно. Для меня именно наличие, в разумных количествах примесей делает коньяк коньяком, кальвадос кальвадосом, а самогон (в хорошем смысле) самогоном.

http://www.polugar.ru/fusel-oils

https://alcofan.com/ochistka-samogona-ot-sivushnyx-masel.html

В напитках, которых я получаю, нет запахов ацетона, сивухи и прочего говна. Они полностью сохраняют органолептику исходного сырья (винограда, яблок, черноплодки, меда), легко пьются и не мучают похмельем. 

А пробу Ланга я сделаю и выложу тут. 

 

 

[Andrey]

В 20.12.2016 at 15:57, Михаил К. сказал:

В 19.12.2016 at 10:09, Andrey сказал:

В 19.12.2016 at 12:09, Andrey сказал: Меня другое удивляет почему у вас голова и хвосты вонючие? Головы которые получаются у меня от яблок, винограда и черноплодки можно использовать как парфюм. Невероятно ароматно.

 

Вы рассуждаете неправильно и путаете причину и следствие...

Объясню как обстоят дела на самом деле :

допустим мы набродили на каком то исходнике 50 литров браги крепостью 12 градусов.

Значит там имеется поллитра ацетона и прочих вонючих альдегидов.

Я, после работы колонны на себя в течении определенного времени, вытягиваю и концентрирую и запираю всю эту химию на верхних тарелках и в царге пастеризации.

Соответственно, когда я сливаю их в отдельную емкость при начале отбора, они воняют ацетоном.

У Вас ацетон размазан по всему погону. Соответственно, первый литр отбора более лучше благоухает, ибо ацетона/альдегидов, там где надо, меньше.

Но там, где не надо (в продукте) - больше.

Сделайте хотя бы элементарную пробу Ланга и посмотрите, сколько у Вас всякой дряни в готовом продукте (даже безотносительно токсичных соединений меди)...

 

 

Михаил, специально для вас вчера сдал свои продукты на анализ.

Только что получил результаты:

Продукт 1

Это моя сахарная самогонка сделанная из инвертированного сахара. Сброшенная на австрийских дрожжах. Затем очищенная глиной до прозрачного состояния и перегнанная ОДИН РАЗ дробно на аламбике. Продукт стекал через угольную колонну сразу в стекло. После отстаивания понижена до 45 градусов дистиллированной водой.

Продукт 2

Моя яблочная самогонка. Получена ОДНОЙ дробной перегонкой на аламбике яблочной браги полученной на основе антоновки.

Также была сброженна австрийскими дрожжами и затем отжата на прессе.

После отстаивания понижена до 45 градусов дистиллированной водой.

В дальнейшем планирую поместить в свои дубовые бочки.

Думаю что какие либо комментарии теперь излишни. Завтра будут готовы анализы на присутствие меди.

[Andrey]

 

 

ГОСТы на водку и коньяк

 

Таким образом по всем параметрам мои напитки соответствую ГОСТам коньяка, а по некоторым даже превосходят. 

[_Алекс]

Вот такой аппарат хочу..)

 

[_Алекс]

Эй, почему картинка перевернулась?..((

[Andrey]

 

 

Уважаемые коллеги по увлечению самогоноварениям, у меня  вопрос. Традиционная схема получения крепкого алкоголя состоит из двух этапов: 

Первый это получение так называемого спирта сырца (СС). Обычно это делается путём дистилляции браги при максимальной скорости без отсечения голов и хвостов. Таким образом  в СС собирают  сразу все что нужно и что не нужно. Многие доводят температуру в кубе  до 100 гр.  для того чтобы выжать из браги все. Средняя крепость СС получается примерно 40-55 градусов.

Второй этап это  вторая, уже дробная перегонка полученного СС. На этом этапе откидывают голову и хвостовые фракции и получают продукт от 70 гр. И все бы вроде хорошо, но есть проблема о которой тут уже  писал Михаил. Проблема заключается в том что один из самых вредных побочных продуктов - изоамиловый спирт  меняет ректификационное число, то есть способность испарятся при дистилляции. Если жидкость которую мы дистиллируем имеет крепость  10-20 градусов, то он гарантированно выходит с головной фракцией и тогда нужно просто отбросить нужное количество голов. А вот если вы дистиллируете СС крепостью 40-55 (что обычно делают на втором этапе), то он начинает выходить в тоже время  когда собирается тело. Примерно так же ведут себя ещё несколько химических соединений. Для борьбы с этим исполняют сложные пляски с  применением всевозможных насадок, буферов и прочих девайсов. 

Я ранее не знал об этом, так как с применением  простейшего  куба благополучно обходил эту проблему. И я убежден что и с одной дробной перегонкой можно получить хороший продукт (см анализ полученного мною самогона). Для этого нужно делать хорошую брагу, при  дистилляции не жалея отбрасывать головы/хвосты и главное не форсировать процесс по времени, делать это как можно медленнее.  Но я сейчас про другое. Почему не проводить вторую перегонку (если в этом есть необходимость) путем  перегонки не 40-55 градусного СС, а  разбавленного водой до 10-15 градусов и отбрасывать головы и хвосты и как при первом  и так при втором перегоне? Зачем заведомо создавать проблемы по борьбе с изоамиловым спиртом и подобными ему продуктами и потом героически с этим бороться? Да конечно процесс дистилляции по традиционной технологии длительный и не очень экономный , но мы же не производство где главная задача заработать? Почему нас продавцы этих устройств упорно склоняют к этим методам мотивируя тем, что эти устройства позволяют якобы экономить время, увеличивать выход и получать практически чистый спирт?  Может все таки это не экономия, если при этом нужно покупать кучу всяких дополнительных и не дешевых железяк? Может нам не нужен такой продукт крепостью 70-95, а достаточно 55? Может лучше просто сделать чуть больше браги и не торопясь все перегнать?  Может не стоит вестись на путанные объяснения господина Шульмана и покупать у него очередной  прибор за 13 тыс ?

Может я не прав?

С уважением

 

[Andrey]

В 20.12.2016 at 15:57, Михаил К. сказал:

В 19.12.2016 at 10:09, Andrey сказал:

В 19.12.2016 at 12:09, Andrey сказал: Меня другое удивляет почему у вас голова и хвосты вонючие? Головы которые получаются у меня от яблок, винограда и черноплодки можно использовать как парфюм. Невероятно ароматно.

 

У Вас ацетон размазан по всему погону. Соответственно, первый литр отбора более лучше благоухает, ибо ацетона/альдегидов, там где надо, меньше.

Но там, где не надо (в продукте) - больше.

Сделайте хотя бы элементарную пробу Ланга и посмотрите, сколько у Вас всякой дряни в готовом продукте (даже безотносительно токсичных соединений меди)...

 

 

Получил анализ по содержанию солей меди. Делал его на Самогон 2, т.е. яблочный. Делал на него потому что сбор его , как и всех остальных своих продуктов, вёл напрямую из куба в бутыль. Через угольную колонну собираю только сахарную самогонку.

Вот результат:

По нему видно что содержание солей меди у меня ниже в 3.7 раза ГОСТа для коньячного спирта  

Безопасная суточная доза солей меди для человека составляет 0,5 мг/кг массы тела. Что бы ее превысить мне надо выпить больше 30 литров моего самогона!

Теперь по обслуживанию. Я его мою водой перед применением и после. Если я его не применяю более 6 мес. то просто делаю техническую перегонку слабым раствором ржаной муки.

Надеюсь вопрос по качеству и безопасности моих напитков закрыт

и Аламбики можно использовать в этих целях?

Михаил спасибо за то что лишний раз убедили меня в том что я делаю все правильно.

[Georgiy]

В 22.12.2016 at 14:04, Andrey сказал:

 

 Может не стоит вестись на путанные объяснения господина Шульмана и покупать у него очередной  прибор за 13 тыс ?

Может я не прав?

С уважением

 

Взгляд со стороны:
На том этапе что вы находитесь, и движетесь в правильном направлении ,т.е. вникаете в суть хим процессов и делаете лабораторные измерения полученного продукта, точно не стал бы слушать очередного "Шульмана" и бежать к нему за "прибором". А вот имея понятия, продукт, и рез анализов инструментального контроля нашел бы ученого в трезвом уме по тематике вина, водки, коньяка и обстоятельно с ним обсудил все аспекты существующие у Вас сегодня, технологию, и какие пути снижения\улучшения сивухи альдегидов и пр. гадости и улучшения аромата и вкуса. На основании этих рекомендаций проводил бы изменения технологического процесса с обязательным лабораторным контролем и пробовал бы какие то новые "примочки от шульманов" если таковые вписываются в теорию улучшения процесса оговоренную ранее с научным  специалистом. Да, и гляньте ГОСТы 1950-60-х годов, а то ГОСТы и ТУ 2015 года могут быть более терпимыми,а те старые могут по некоторым позициям сильно отличаться. Нужно понять разницу , ведь главное это безопасность напитка.

[Andrey]

45 минут назад, Georgiy сказал:

В 22.12.2016 at 14:04, Andrey сказал:

В 22.12.2016 at 14:04, Andrey сказал:  

 Может не стоит вестись на путанные объяснения господина Шульмана и покупать у него очередной  прибор за 13 тыс ?

Может я не прав?

С уважением

 

 

Взгляд со стороны:

На том этапе что вы находитесь, и движетесь в правильном направлении ,т.е. вникаете в суть хим процессов и делаете лабораторные измерения полученного продукта, точно не стал бы слушать очередного "Шульмана" и бежать к нему за "прибором". А вот имея понятия, продукт, и рез анализов инструментального контроля нашел бы ученого в трезвом уме по тематике вина, водки, коньяка и обстоятельно с ним обсудил все аспекты существующие у Вас сегодня, технологию, и какие пути снижения\улучшения сивухи альдегидов и пр. гадости и улучшения аромата и вкуса. На основании этих рекомендаций проводил бы изменения технологического процесса с обязательным лабораторным контролем и пробовал бы какие то новые "примочки от шульманов" если таковые вписываются в теорию улучшения процесса оговоренную ранее с научным  специалистом. Да, и гляньте ГОСТы 1950-60-х годов, а то ГОСТы и ТУ 2015 года могут быть более терпимыми,а те старые могут по некоторым позициям сильно отличаться. Нужно понять разницу , ведь главное это безопасность напитка.

 

История производства алкоголя насчитывает более 5000 лет и уже существуют глубокие традиции и проверенные технологии наработанные поколениями винокуров. Не надо искать новые технологии, надо просто использовать существующий опыт. Главный яд в алкогольных напитках сделанных по традиционным технологиям это этиловый спирт), конечно если принимать его в неразумных количествах. Все остальные примеси которые там содержатся не способны отравить человека, но именно они придают алкоголю определенный вкус и аромат и питкость.

[Andrey]

Инженер-испытатель во мне ещё не умер)

Это установка для дистилляции при пониженном давлении на базе Аламбика с автономным охлаждением в момент начала отгона

Это после дестабилизации процесса)

[Dmitry©]

Мда, хиловат аламбик оказался...

[Andrey]

Да, всего 0.3 атм при 60 литрах)

[Andrey]

Сложился ровно до уровня браги