Auralic Aries: Сетевой стример - Страница 9 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Wind-in-Web сказал:

Вся разница заключается не в едином на все выходы клоке, а в двух раздельных клоках (один для USB и один для коаксиальных/AES), а также в типе блока питания. Нигде не говорится, что в модели LE джиттер не подавляется :-)

Если нужен только USB-выход, то модификация LE с т.з. ТТХ вполне подойдет. Со временем можно еще линейный БП добавить...

На мой взгляд, логично Aries рассматривать только старший, т.к. цена его на вторичке не намного выше LE. Дополнительные выходы еще никому не помешали. Например, можно к коаксиальному/AES выходу подключить винтажный ЦАП на мультибитах, а к USB - современный с DSD Native. 

В обеих моделях Aries для всех цифровых выходов применяется один клок (the clock used for digital outputs are in charge of generate master clock of digital signal to ensure lowest jitter performance for all digital outputs). Старшая модель отличается тем, что в ней имеется дополнительный клок для USB-контроллера. По утверждению самих Auralic, этот второй клок для USB-контроллера так же может влиять на качество звука, поскольку он влияет на прерывание таймингов USB при совместном использовании с реальной временной системой (the USB controller's master clock can also effect sound quality as it effect USB interrupt timing when joint use with real time system).

Если отдельные пользователи не слышат разницу (при использовании USB-интерфейса) между Aries и Aries LE, то здесь два варианта:
1) разрешающая способность их аудио-трактов просто недостаточна для того чтобы услышать улучшения, которые обеспечивает дополнительный ФемтоКлок;
2) дополнительный ФемтоКлок попросту не дает каких-либо ощутимых преимуществ (т. е. фирма Auralic банально обманывает своих пользователей).

P. S. В модели LE джиттер подавляется для всех выходов (кроме USB) так же эффективно, как и в старшей модели (ведь главный клок у них одинаковый). Так что если планируется использование USB интерфейса, то наилучшее качество звука здесь продемонстрирует именно старшая модель. В случае же с остальными интерфейсами, разница в качестве звука между младшей и старшей моделями будет заключаться только в БП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • Ответы 263
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

On 2/13/2017 at 2:24 PM, Wind-in-Web said:

Вся разница заключается не в едином на все выходы клоке, а в двух раздельных клоках (один для USB и один для коаксиальных/AES), а также в типе блока питания. Нигде не говорится, что в модели LE джиттер не подавляется :-)

Если нужен только USB-выход, то модификация LE с т.з. ТТХ вполне подойдет. Со временем можно еще линейный БП добавить. Хотя если нужен только USB, то можно рассмотреть такой вариант, как Sonore Micro Rendu... Но смущает то, что к ней для полного раскрытия потенциала настойчиво рекомендуется БП неадекватной стоимости.

На мой взгляд, логично Aries рассматривать только старший, т.к. цена его на вторичке не намного выше LE. Дополнительные выходы еще никому не помешали. Например, можно к коаксиальному/AES выходу подключить винтажный ЦАП на мультибитах, а к USB - современный с DSD Native. 

Про клоки уже ответили, что вы ошибаетесь. В модели LE вообще нет высокостабильного клока. Так что умозаключение о том, что Aries LE по USB выходу не хуже, чем Aries неверно.

Кроме того, у Aries вход питания на плате доработан, так что даже связка "Aries LE + линейный внешний БП" всё равно не равна Aries по питанию. 

В схеме с ЦАПами вообще нет логики. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Есть у кого-нибудь данные о параметрах DC-коннектора Auralic Aries?

Вообще никакой официальной информации об этом не нашел. Да и не официальной тоже. Наверняка, коннектор со станадартными "+" на центральном контакте и внешним диаметром 5.5мм. Но вот какой диаметр отверстия имеет центральный пин: 2.1 или 2.5мм... Маловата разница для замера линейкой :-))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.06.2017 at 02:13, Wind-in-Web сказал:

данные о параметрах DC-коннектора Auralic Aries?

Для Auralic Aries Femto подходит следующий коннектор: 5.5 x 2.5 mm. Плюс на центральном контакте. 

Коннектор на оригинальном БП имеет больший диаметр баррела (3.0 или 3.1мм), но такие коннекторы в России не купить, да и за рубежом их поискать еще прийдется, т.к. почти нигде не используются. Кроме того, Oyaide выпускает коннекторы только 5.5 х 2.1 и 2.5mm. Зачем нам китайское барахло, если можно купить хороший коннектор :-) Все производители не оригинальных БП для Auralic ставят на свои изделия коннекторы 5.5х2.5mm. Садится коннектор с баррелом 2.5мм на посадочное место ощутимо плотнее оригинального, но в разумных пределах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой блок питания посоветуете взамен штатного? Чтобы улучшение ощутимо ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.01.2017 at 23:01, GeorgyG сказал:

я хочу поэксперементировать с питанием ауралика, мне кажется можно на уровень выше подтянуть
я для себя пока альтернативы управлялки не увидел пока

не решили еще с питанием, если выбрали что - поделитесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часа назад, Olster сказал:

Какой блок питания посоветуете взамен штатного? Чтобы улучшение ощутимо ...

Я заказал кастомный блок питания у российского мастера. Долго перед этим изучал рынок... Этот БП должен быть лучше хорошо известного американским аудиофилам Uptone Audio JS-2... Блок питания уже готов, в пятницу должен "приехать". Соответственно, в выходные поставлю на прогрев... Двести часов, которые рекомендует производитель, не факт, что вытерплю, не слушая :-))) Расскажу здесь о результате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если кто не в курсе (общение в личке показало, что такое бывает) - у Auralic есть возможность ставить firmware beta версий.

Надо или нет каждый решает сам, но, к примеру, текущая официальная версия прошивки для Aries 4.1.0 выпушенна в ноябре 2016, а бета версия уже 5.0 и вышла в июне 2017. Мне звук на новом ядре в версии 5.0 нравится больше :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глянул счас, у меня версия 4.4. стоит от 06.17.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 minutes ago, Olster said:

Глянул счас, у меня версия 4.4. стоит от 06.17.

Глянул где и версию чего? Я про прошивку самого Aries.

А 4.4 - это теущая версия управлялки Lightning DS

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, NightTiger сказал:

Глянул где и версию чего? Я про прошивку самого Aries.

А 4.4 - это теущая версия Lightning DS

точно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, NightTiger сказал:

Мне звук на новом ядре в версии 5.0 нравится больше :) 

Мне звук с бета версией тоже больше нравится :-) Но её еще допиливать надо, - немного не стабильная. Чаще, чем четвертая "вылетает", иногда приходится два раза открывать приложение, чтобы оно со стримером законнектилось.

Катати, при работе с внешним SSD/HDD альбомы и треки у всех нормально отображаются? У меня часть альбомов почему-то "прячется" в отдельной папке. Сперва даже думал, что их стример вообще не видит :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Wind-in-Web said:

Мне звук с бета версией тоже больше нравится :-) Но её еще допиливать надо, - немного не стабильная. Чаще, чем четвертая "вылетает", иногда приходится два раза открывать приложение, чтобы оно со стримером законнектилось.

Катати, при работе с внешним SSD/HDD альбомы и треки у всех нормально отображаются? У меня часть альбомов почему-то "прячется" в отдельной папке. Сперва даже думал, что их стример вообще не видит :-)

У меня глюкнуло только один раз, сразу после установки, а дальше всё стабильно. Слушаю, в основном, Tidal и накопитель на USB, подключенный в Aries. 

Про альбомы - в 5.0 новая фича по распознаванию много-дисковых альбомов, скорее всего из-за этого. 

Оригинальное описание фичи - Lightning Server can now recognize multi-disc albums, combining tracks into a single album title. To combine discs, use subfolders named Disc1, Disc2, or CD1, CD2, etc. (Any designation that includes sequential digits will work.)

Но меня куда больше порадовала новая фича распознования CUE - Lightning Server now supports CD images defined in CUE files for music in WAV, FLAC, and APE formats. (Due to technical limitations SACD ISO is not supported.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Кто использует Ариес со сторонними блоками питания и с какими. Как оцените для него Teddy pardo..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Olster сказал:

Кто использует Ариес со сторонними блоками питания и с какими. Как оцените для него Teddy pardo..

Я использую "сторонний" custom made БП :ph34r:   С вечера прошлой пятницы. Результат при первом кратком сравнении понравился. Но новый БП еще прогревается в режиме проигрывания музыки 24/7. Заодно и Aries с ЦАП-ом дополнительно прогреются :-))) Двести часов не быстрый процесс... На следующей неделе проведу полное сравнение. О результатах доложу общественности в этой теме :listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Провели сравнения? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, SENATOR сказал:

Провели сравнения? :)

Да. И даже предохранитель на аудиофильский уже поменял...

Постараюсь на днях разместить результат теста здесь. Он в черновике готов. Валяюсь с температурой и прочими радостями вирусной инфекции.. Полегчает немного, откорректирую и размещу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поправляйтесь. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Wind-in-Web сказал:

Полегчает немного, откорректирую и размещу. 

Не болей!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, dimian сказал:

Не болей!

Спасибо, Дима!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выздоравливайте, всех благ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Olster сказал:

Выздоравливайте, всех благ!

Спасибо, Olster!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

А мини версия вообще не заслуживает внимания? 

Нужен недорогой удобный плеер для tidal, Apple Music, airplay. Цап metrum octave (только оптика и кокс) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.08.2017 at 17:54, AntonV сказал:

А мини версия вообще не заслуживает внимания? 

Нужен недорогой удобный плеер для tidal, Apple Music, airplay. Цап metrum octave (только оптика и кокс) 

На днях приобрёл Auralic Mini для инсталляции в авто, в качестве цифрового транспорта.

Сравнить успел в домашнем тракте пока только только с Linn Majik DS. Mini ему совсем не конкурент. Можете отталкиваться от данной информации. 

p.s. Auralic был со штатным БП. Полагаю, что линейный от Femto улучшит ситуацию, но в один ряд с данным Linn вряд ли поставит. Присмотритесь к старшему брату Aries.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кастомный линейный БП и Auralic Aries. 

Аудиофильский предохранитель. 

Auralic Aries vs CD.

 

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. Auralic Aries и custom made БП.

Наконец, я собрался с силами, чтобы поведать общественности долгожданные результаты тестов... Думаю, информация окажется полезной всем владельцем файловых транспортов, а не только Auralic.

Сподвигли меня на эксперимент с заменой БП отзывы некоторых форумчан с computeraudiphile о том, что более качественный БП улучшает звучание Auralic Aries. Не глобально, но улучшает. Врожденный перфекционизм начал тихо меня грызть, и я не выдержал :-) После продолжавшегося несколько месяцев анализа зарубежного и российского рынков блоков питания, я остановился на заказе БП у российского мастера из города Омска (это один из форумчан с Soundex). Выбор поддержали двое "собаку съевших" на цифровых транспортах форумчан, которые уже пользовались этими блоками питания.

Поскольку у меня в системе для питания и подключения внешнего диска к стримеру используется iFi iUSB Power, то я решил заказать БП с двумя блоками,  с возможностью регулировки напряжения. Плюс, оставить в корпусе место для третьего блока (на будущее). 

Заказанный БП я ждал с большим нетерпением. Когда распаковал полученную посылку, то удержаться от проведения теста в первые же минуты после включения устройства стоило мне титанических усилий :-)))) 

Подключил новый БП самосборным кабелем из Furutech FP-314Ag V2 и родированных коннекторов Ultimate Audio (на стоковом БП использовался обычный "компьютерный" кабель). Прослушав несколько треков, и удивившись тому, что с новым БП система звучит, как показалось, немного громче на одном и том же значении регулятора громкости, я оставил БП и систему (за исключением лампового усилителя) прогреваться в режиме проигрывания треков 24/7 на девять дней. И... Наступил  первый день теста... Далее будут перечислены этапы тестирования. Впечатления будут изложены в той форме, в которой я их записал в процессе тестирования; не приукрашивая.

 

I. Тестирование БП через пять дней перманентного прогрева.

Важно: новый БП подключен самосборным силовым кабелем Furutech 314Ag II с родиевыми коннекторами Ultimate Audio, а Ауралик стоковым (комплектным) силовым кабелем. 

 

1). Yuiruma ("My River flows in you"). 

Кажется, что с новым БП звук чуть-чуть громче. Верха не такие звонкие. Более слитный звук. Нижние октавы более весомые, телесные. 

Однако со стоковым БП верха более воздушные, ярко - радостные.

Проведено два прослушивания трека на каждом БП.

 

2). Gary Karr ("Adagio in G minor").

Основная разница в том, что с новым БП самые нижние октавы собраны, плотны и явно ощущаются всей грудью. На стоковом БП низы чуть рыхловаты, грудью почти ничего не чувствуется. Пока не послушал с новым БП, этого не замечал... Кстати, учитываем, что тест я проводил в 9 часу вечера, и поэтому громкость была не очень высокая. Комфортная, но далеко не концертная... При большей громкости, разница была бы еще больше.

 

3). Frank Sinatra (рип номерного диска с не ремастированными композициями с мастер лент).

Опять ощущение, что звук с новым БП чуть-чуть громче. 

Тембр голоса более глубокий в средних и нижних обертонах. Более высокая слитность. Лучше разборчивость, особенно в паузах, когда Синатра просто разговаривает с людьми, находящимися в студии (без музыки). И фон в этих паузах "чернее". 

 

4). Ella Fitzgerald and Duke Ellington ("Imagine my frustration")

24/192 с HD Tracks

Со стоковым БП саксофон звучит менее остро, а голос Фитцжеральд более "гладко" (чуть менее выражены подхрипывания). Динамические взрывы не такие резкие... Грязь в записи на третей минуте со стоковым БП почему-то сильнее слышна и больше раздражает... 

 

5). Metallica ("Turn the Page")

С новым БП звучание кажется слегка злее. Возможно, из-за того, что звук ощущается как немного более громкий... Но здесь всё именно на уровне "кажется"...

 

6). Bach ("Toccata con fuga in D minor", BWV 565)

Стоковый БП - воздух и широкая сцена

Новый БП - чище и глаже, звук парит вокруг слушателя. Как сказала жена, - "ощущение такое, как будто внутри органа сидишь" :-)))

 

7). Повторно Yuiruma ("My River flows in you"). 

Новый БП: звучание динамичнее (жена сразу это подметила), и звук с ним однозначно немного громче (м.б. поэтому кажется, что он динамичнее??). Всё остальное как и при первом прослушивании этого трека.

 

Важные замечания:

  • Сетевые кабели, как указано выше, использовались  разные.
  • Переподключались все блоки "на горячую". Никому не рекомендую так делать! Я сознательно рисковал ради теста, чтобы исключить или минимизировать переходные процессы в устройствах при их включении/выключении. Но при таких переключениях аппаратура подвергается очень серьезному риску.
  • В новом БП стоял китайский предохранитель, который  шел в комплекте с китайским же инлетом, который прилагался к корпусу (1A Fast).
  • В стоковом БП предохранитель стоял стоковый китайский: (1А SlowBlow).

 

II. Тестирование БП через три недели перманентного прогрева (автором БП был рекомендован прогрев минимум в 200 часов).

Важно: в процессе прогрева кабель на новом БП был заменен на заводской сборки Furutech FP-314Ag V1 (один посеребренный проводник вместо двух в версии V2, коннекторы позолоченные). 

 

1). Переслушиваю хорошо знакомые тестовые треки с новым БП. Все великолепно, за исключением того, что не идеально записанные композиции слушать с новым БП почему-то немного не комфортно. Какой-то еле уловимый шум на верхах, несколько раздражающий и мешающий погрузиться в отдельные композиции с головой. Например, на "Turn The Page" на имеющемся диске Металлики... Зато на идеально записанных треках просто красота: сцена, воздух, разделение планов, четкое позиционирование КИЗов, выделение самых тихих звуков... 

Однако то, что записи среднего качества, которые со стоковым БП Ауралик слушать вполне комфортно, с новым БП стали не совсем слушабельны, немного смутило... Ну, это плата аудиофильскому богу за высокую прозрачность системы...

 

2). Вместо кастомного БП подключаю стоковый от Auralic. Кабель питания оставляю тот же (Furutech FP-314Ag V1, заводской сборки). 

Обесточиваю Ауралик и iFi iUSB Power, а ЦАП и усилитель не выключаю. Стоковый БП подключаю к Ауралику, а iFi запитываю от БП SBooster. 

Переподключения занимают около 10 минут. Включаю, грею минут пять.

Плей... Да, разрешение на верхах со стоковым БП ощутимо ниже... Меньше "воздуха" и легкости. Зато среднего качества записи можно слушать без раздражения. Почти не чувствуются упомянутые легкие резь и песок на верхах.

 

 

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Аудиофильский предохранитель.

Я долго "курил" темы по предохранителям и, в итоге, остановился на Hi-Fi Tuning Supreme SlowBlow. Был куплен экземпляр оного на 2А. Так как преимущества нового БП перед стоковым Auralic были для меня бесспорны, было принято решение тестировать указанный выше предохранитель только с новым БП.

Удивительно, но, как оказалось, направленность аудиофильских предохранителей это объективная реальность. При "неправильном" включении сцена была плоская как доска, а в середине была дырка почти без звука. Звук был вокруг нее, и как то "перемешан". Очень странное ощущение... 

Поменял направление предохранителя. "Дырка" исчезла, перемешивания нет. 

По сравнению с комплектным китайским предохранителем нового БП, сцена стала существенно шире, но исчезло 3D с большой глубиной сцены, и с концентрацией этой глубины в центре. Раньше сцена уходила внутрь стойки с аппаратурой и окружала её. Теперь - расположилась перед ней, раскинулась вширь :-)

Звук с новым предохранителем был, как мне показалось, не такой "правильный", как со стоковым. Раньше звук был с чёткими краями и четкими акцентами. Сейчас звук стал более тембристым - "красивым", цветастым, и более мягким. Возможно, звук стал немного темнее... Я бы назвал новое звучание более мелодичным и романтичным. Сразу подумал о том, что надо предохранитель хорошенько погреть перед тем как сделать окончательный вывод о звучании с ним...

 

Важные замечания:

  • предохранитель ранее стоял в устройстве одного из форумчан, но потом был заменен на другой девайс и долго не использовался. Тест я проводил с предохранителем, не прогретым после этого перерыва.
  • повторного сравнения предохранителей (после прогрева Hi-Fi Tuning) я проводить не стал. Просто прогрел его под сигналом три недели :-)))) Никаких нареканий к звуку после этого не было. Вообще ни-ка-ких. Поэтому и повторное тестирование проводить не стал.

 

 

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. Заключительная. Auralic Aries vs CD.

Венцом тестов стало сравнение Auralic Aries со всеми прилагаемыми к нему "плюшками" со "средним CD-транспортом". Это сравнение было проведено как раз на этой неделе.

Для теста был выбран CD-плеер Pioneer PS-D6-JII. Как полный плеер он ничего интересного из себя не представляет, а как транспорт, IMO, весьма хорош. Использовался самописный (на кошерном Plextor с хороших CD) тестовый диск с 42 разными треками и его рип. Грел Пионер минут 20 до начала теста.

Ну, что я вам скажу, господа... В моей системе и моими ушами разницы в звучании CD и файлового транспорта обнаружено не было :-) Это ПОБЕДА. Почему и над чем, спросите... Сейчас расскажу.

 

Ранее файловый транспорт в моей системе состоял из слелующих компонентов: ноутбук Sony Vaio TT T3VRN, который для проигрывания музыки запускался с внешнего SSD; конвертер M2Tech EVO, линейный БП 9v/1.5A от голландской компании SBooster. Также у меня был родной батарейный блок EVO Supply, но по разным причинам я предпочел SBooster. Операционная система ноутбука (Windows 8.1) была вручную оптимизирована, а в качестве плеера использовалься отстроенный по всем заветам Foobar 2000. Естественно, никаких лишних программ не стояло. Удаленное управление осуществлялось с помощью Monkey Mote. Как мне тогда казалось, звук был отличным.

Так вот, приходят однажды ко мне в гости приятели - апологеты CD. Устанавливают в мою систему в качестве транспорта указанный выше Pioneer. Слушаем пару часов. Потом переключаемся на мой файловый источник. Увы и ах... Файловый транспорт был "разорван в клочья". Он с огромным отрывом проиграл недорогому Pioneer и старорежимному и "изжившему себя" CD.... Я загрустил. Однако после некоторых размышлений решил не сдаваться, не поддаваться на уговоры приятелей и не переходить на CD, а сделать еще одну попытку дотянуть звучание файлов до среднего уровня CD-транспорта. Приятели утверждали, что это не возможно, но я решил попробовать. И результат достигнут :-)

Отмечу, что абсолютно правы те, кто говорит, что добиться хорошего звучания от файлов стоит во много раз дороже, чем получить то же качество звука на CD. Сколько будет стоить добиться уровня звучания топовых CD-транспортов, даже страшно представить. Если честно, я на 99% уверен в том, что файловые источники на нынешнем этапе их развития вообще не могут дотянуться до уровня таких аппаратов... 

Для себя сделал вывод, что если и куплю в будущем CD-транспорт, то только модель высокого уровня родом из 90-х, и буду использовать с ней исключительно фирменные CD-диски. Пусть этих дисков будет всего пара десятков, но их я точно буду слушать от первого трека до последнего и вдумчиво. А если слушать иначе, то в попытках дотянуться до ультимативного качества звука вообще нет никакого практического смысла. 

 

РЕЗЮМЕ: 

1). Хороший силовой кабель может ощутимо подтянуть уровень стокового БП. Но не более.

2). Кастомный БП высокого уровня для Auralic Aries повышает качество звучания. Весьма ощутимо, но не более. Не может блок питания сделать из одного устройства другое. Но если имеется желание выжать из железа всё, что можно, в стремлении добиться от своей системы максимального качества звука, то в замене блока питания на более качественный точно есть смысл. 

Кроме того, очень удобно, когда есть возможность от одной "коробки" питать два и более устройств.

3). Чем выше прозрачность и разрешение системы, тем более она требовательна к качеству записей. С ростом уровня системы, прийдется отправить в виртуальную корзину большинство винил рипов и записей с плохим мастерингом... 

4). Каждый элемент системы требует хорошего прогрева. Я для себя решил, что в будущем до вынесения какого-то вердикта о звучании буду греть под сигналом любую железку или шнурок не менее 10 дней. А лучше больше. Некоторые кабели, например, требуют 400 часов для полного прогрева, и 50 часов, чтобы прийти в себя после перекоммутации.

5). Обязательно стоит попробовать поменять предохранитель в БП на приличный аудиофильский. Не понравится, - затраты не велики и легко все вернуть назад. 

 

Вся моя система указана в профайле.

Надеюсь, информация окажется полезной... Желаю всем хорошего звука :-)

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...