Разговоры о цифровых источниках и технологиях - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Разговоры о цифровых источниках и технологиях


Рекомендованные сообщения

  • Administrators

Тема без какой либо направленности.

Можно обсуждать что угодно о цифровых источниках и компьютерных технологиях для них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для ознакомления с предметом обсуждения нашел неплохую статью.

Jeffrey Barish - Understanding Digital Music Systems.

The Absolute Sound, May/June 2015.

Доступна в pdf и для скачивания на iPad.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заинтриговали. Пожалуйста, просим, озвучьте принцип действия?

"Мультиформатный USB транспорт", состоит из платки 7*7см транспорта(на ней только одна микросхема) и индикации, в которой другая микросхема с прошивкой, индикация управляет транспортом. Подробнее лучше в теме на веге почитать. Может работать по USB от компа(о боже...смерть звуку :) ) , а может напрямую с флешки/диска. Напрямую звук ЕСТЕСТВЕННО лучше. Я сам ненавижу компы за глючность, обилие настроек и звук.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

"Мультиформатный USB транспорт", состоит из платки 7*7см транспорта(на ней только одна микросхема) и индикации, в которой другая микросхема с прошивкой, индикация управляет транспортом. Подробнее лучше в теме на веге почитать. Может работать по USB от компа(о боже...смерть звуку :) ) , а может напрямую с флешки/диска. Напрямую звук ЕСТЕСТВЕННО лучше. Я сам ненавижу компы за глючность, обилие настроек и звук.

И вы думаете, что "микросхема с прошивкой" это не компьютер? Тогда вы сильно заблуждаетесь.

Это тоже компьютер просто маленький и там есть ос, программный плеер.

К проблемам приведенного вами варианта относится весьма ограниченный функционал и работа только с одним типом носителя. Но кому нравится, то таким микрокомпьютером тоже можно пользоваться.

Кстати, в Naim DAC стоит тоже DSP отAnalog Devices, в которой тоже есть минимальный, совсем минимальный, функционал по воспроизведению аудиофайлов. И кто-то ведь решит, что ну вот же, цап сам является плеером. Угу, микросхема SHARC с установленной на нее ос и прикрученным к ос программным плеером воспроизводят файлы. И они это ничто иное как КОМПЬЮТЕР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вы думаете, что "микросхема с прошивкой" это не компьютер? Тогда вы сильно заблуждаетесь.

 

Тогда любой современный CD проигрыватель тоже является "компьютером" т.к. содержит "микросхему с прошивкой".

И даже XMOS конвертер тоже "компьютер" т.к. там есть прошивка!

И регулятор громкости Никитина тоже "компьютер" т.к. и там есть прошивка...

 

Вопрос скорее не в прошивке какой-то микросхемы, а в том что является этой прошивкой - программный комплекс на одной из операционных систем, или просто код на низкоуровневом языке, без признаков ОС (многозадачность, драйвера и т.п.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Ну вот по мне компьютер - это однозначно идентифицируемая материнская плата, установленный в нее процессор, оперативная память и т.д., причем все это можно купить по отдельности и собрать самому. HDX и UnitiServe - это однозначно компьютеры. Промежуточный вариант - Audivo и StreamUnlimited, которые в принципе тоже компьютеры, но сознательно и очень узкоспециализированные. Вариант Линна, Кембриджа иже с ними - то есть самостоятельно разработанная и изготовленная плата с проприетарным набором элементов на ней, чаще всего не подлежащих модернизации - это все же скорей по разряду полноценных компонентов проходит, нежели компьютеров. Хотя понятно, что и там ОС и прочее ПО есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Вопрос скорее не в прошивке какой-то микросхемы, а в том что является этой прошивкой - программный комплекс на одной из операционных систем, или просто код на низкоуровневом языке, без признаков ОС (многозадачность, драйвера и т.п.).

Все что касается воспроизведения аудиофайлов с флешки поддерживается первым типом сочетания софта. В СД и цапах второй тип "прошивки". Но, как в случае с Naim DAC и рядом архитектурно похожих цапов программируемый модуль уже имеет признаки "компьютера".
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Материнская плата может быть типовой, а может быть заказной. 

Если на заказной плате находится полноценный процессор (Intel, ARM), есть отдельно ОЗУ, ПЗУ, и главное софт запущен под ОС (Linux), то это "компьютер".

 

Если же на плате программируемая микросхема (пусть даже однокристальный компьютер), низкая тактовая частота, вывод звука без всяких USB шин сразу в преобразователь SPDIF, а софт разработан под конкретный чип и содержит только функционал чтения данных, конвертацию, проигрывание, минимальный пользовательский интерфейс, то это уже не "компьютер" с точки зрения музыкального устройства. У него минимум помех по цифровой части, минимум задержек из-за отсутствия поддержки многозадачности. Только это не означает, что потенциально такой "не компьютер" будет играть лучше, ведь многое зависит от ПО и реализации самого железа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Ну вот по мне компьютер - это однозначно идентифицируемая материнская плата, установленный в нее процессор, оперативная память и т.д., причем все это можно купить по отдельности и собрать самому. HDX и UnitiServe - это однозначно компьютеры. Промежуточный вариант - Audivo и StreamUnlimited, которые в принципе тоже компьютеры, но сознательно и очень узкоспециализированные. Вариант Линна, Кембриджа иже с ними - то есть самостоятельно разработанная и изготовленная плата с проприетарным набором элементов на ней, чаще всего не подлежащих модернизации - это все же скорей по разряду полноценных компонентов проходит, нежели компьютеров. Хотя понятно, что и там ОС и прочее ПО есть.

А микрокомпьютер размером с USB флешку это "компьютер" или нет? А телефон, который "не по отдельности" вроде как более чем копьютер. И заблуждение, что аудиво и стримунлимитед типа компьютеры, а линн кембридж, если их сами придумали в означенных компаниях это уже своего рода не компьютеры. У всех них один и тот же принцип - программируемый модуль Ксилинк или DM860 и обвязка, доп память, питание, вводы/выводы. Причем, что туда залито то и работает, можно хоть подобие обычного компа сварганить с мышой клавой монитором, usb, sata и эзернетом. Да, они более специализированные, но по прежнему компьютеры. Комп с обычной материнкой и специализированным софтом под конкретные задачи являет собой примерно тоже самое что и они. Тут пожалуй стоит лишь имеет смысл говорить о разном типе компьютеров и особенностях их конфигурации.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Пора создавать тему: Когда цифровой транспорт компьютер, а когда нет :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Материнская плата может быть типовой, а может быть заказной.

Если на заказной плате находится полноценный процессор (Intel, ARM), есть отдельно ОЗУ, ПЗУ, и главное софт запущен под ОС (Linux), то это "компьютер".

Если же на плате программируемая микросхема (пусть даже однокристальный компьютер), низкая тактовая частота, вывод звука без всяких USB шин сразу в преобразователь SPDIF, а софт разработан под конкретный чип и содержит только функционал чтения данных, конвертацию, проигрывание, минимальный пользовательский интерфейс, то это уже не "компьютер" с точки зрения музыкального устройства. У него минимум помех по цифровой части, минимум задержек из-за отсутствия поддержки многозадачности. Только это не означает, что потенциально такой "не компьютер" будет играть лучше, ведь многое зависит от ПО и реализации самого железа.

Мне думается, что это неверный подход. Раз материнка, память, проц, то комп. Если однокристальный со спецконфигурацией, то "не комп". А если однокристальный с обвязкой имеет все признаки обычного компа, то это комп или не комп? ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне думается, что это неверный подход. Раз материнка, память, проц, то комп. Если однокристальный со спецконфигурацией, то "не комп". А если однокристальный с обвязкой имеет все признаки обычного компа, то это комп или не комп? ;)

 

Так четкой границы нет. У каждого своя черта разграничения. 

Почему для многих плох компьютер? Я вижу две основные претензии:

1. Цифровой мусор по питанию, вызванный обменом данных по шинам данных на большой частоте + большое количество "генераторов" этого шума

2. Наличие джиттера в связи с невозможность ОС выполнить все команды строго по времени из-за многозадачности.

 

В Версусе эти проблемы целенаправленно решались. 

Первая проблема за счет аналогового БП во всех цепях + SOTM с аналоговым же питанием.

Вторая проблема за счет применения оптимизированной операционки с Real-Time ядром и выделение максимальных ресурсов под задачи воспроизведения аудио.

 

И он звучит! Звук у Валерия мне понравился.

 

Но вот любой другой "компьютер" может не звучать из-за проблем по питанию и ОС.

В этом плане специализированной микросхеме проще - для нее сойдет простой БП без необходимости кучи напряжений (3.3В, 5В, 12В) и нет проблем с тактирования работы т.к. не нужно обслуживать многозадачность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

ОК, сформулирую иначе, например UnitiServe - это материнская плата Mini-ITX и звуковая PCI-карта VT1724 Envy24HT от компании VIA Technologies, модуль оперативной памяти DDR2 667 DIM емкостью 1 ГБ производства Transcend и жесткий диск Seagate Pipeline HD вместимостью в два терабайта. Привод для считывания компакт-дисков — DV-W28SS компании TEAC, софт Digital Fidelity. Сколько стоит этот набор компонентов и что добавил Naim, чтобы это стало стоить 220 тысяч рублей?

Стоимость Анлимитеда или Аудиво более-менее понятна, плюс это законченные решения.

Посчитать себестоимость того же Линна или Кембриджа лично я не могу, потому что там гораздо больше проприетарных технологий.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Вывод для меня очевиден - не надо пытаться продавать (а там более покупать) скажем модули IcePower по цене, на порядок превышающей их фактическую стоимость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Так четкой границы нет. У каждого своя черта разграничения.

......

Но вот любой другой "компьютер" может не звучать из-за проблем по питанию и ОС.

В этом плане специализированной микросхеме проще - для нее сойдет простой БП без необходимости кучи напряжений (3.3В, 5В, 12В) и нет проблем с тактирования работы т.к. не нужно обслуживать многозадачность.

Черта своя, но все они от этого не перестают быть "компьютерами" ;)

Питание специализированных микросхем, например, на основе реализации Linn, тоже требует тщательного подхода. Сие проверено и на заводских апгрейдах бп и на хендмейдных вариантах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

ОК, сформулирую иначе, например UnitiServe - это материнская плата Mini-ITX и звуковая PCI-карта VT1724 Envy24HT от компании VIA Technologies, модуль оперативной памяти DDR2 667 DIM емкостью 1 ГБ производства Transcend и жесткий диск Seagate Pipeline HD вместимостью в два терабайта. Привод для считывания компакт-дисков — DV-W28SS компании TEAC, софт Digital Fidelity. Сколько стоит этот набор компонентов и что добавил Naim, чтобы это стало стоить 220 тысяч рублей?

Стоимость Анлимитеда или Аудиво более-менее понятна, плюс это законченные решения.

Посчитать себестоимость того же Линна или Кембриджа лично я не могу, потому что там гораздо больше проприетарных технологий.

Стримунлимитед и аудиво, да и Линн стоят недорого, если речь о железе.

Дорого стоит идея, софт и грамотная комбинация софта и железа. Ну и конечно маркетинговая стратегия того или иного производителя оказывают влияние на цену. Да, и не забываем о посредниках между производителем и покупателем, а это в среднем половина цены, а зачастую и больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Вывод для меня очевиден - не надо пытаться продавать (а там более покупать) скажем модули IcePower по цене, на порядок превышающей их фактическую стоимость.

Если в красивую упаковку положен стандартный модуль усилителя и стоит такая конструкция в 3 раза дороже вменяемого корпуса с коннекторами и стандартных модулей, то наверно не стоит, особено если дружишь паяльником.

Но бывают исключения, доработанные, с улучшенным питанием и прочими нюансами.

Так и в источниках. Как оказалось, недостаточно запихнуть в комп стандартное железо, поставить стандартный софт и получить вменяемый результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Стримунлимитед и аудиво, да и Линн стоят недорого, если речь о железе.

Дорого стоит идея, софт и грамотная комбинация софта и железа. Ну и конечно маркетинговая стратегия того или иного производителя оказывают влияние на цену. Да, и не забываем о посредниках между производителем и покупателем, а это в среднем половина цены, а зачастую и больше.

 

Ну Линн как кусок железа не купить, это всегда законченное решение с соответствующим ценником, а вот по аудиво и анлимитед любопытно было бы табличку составить, где внутри - они, а снаружи - отличающийся в разы, если не на порядки ценник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Если в красивую упаковку положен стандартный модуль усилителя и стоит такая конструкция в 3 раза дороже вменяемого корпуса с коннекторами и стандартных модулей, то наверно не стоит, особено если дружишь паяльником.

Но бывают исключения, доработанные, с улучшенным питанием и прочими нюансами.

Так и в источниках. Как оказалось, недостаточно запихнуть в комп стандартное железо, поставить стандартный софт и получить вменяемый результат.

 

Ну в случае с какимнить Джефф Роулэндом там не втрое разница, а на порядок как минимум. А что там доработать можно - я даже и не знаю. Реально же модуль - вещь в себе, законченная полностью. Ну на входе по питания банок лишних напихать, но на скорость они не повлияют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Ну Линн как кусок железа не купить, это всегда законченное решение с соответствующим ценником, а вот по аудиво и анлимитед любопытно было бы табличку составить, где внутри - они, а снаружи - отличающийся в разы, если не на порядки ценник.

Даю наводку. Самый впечатляющий вариант это интеграция чипа dm860a с софтом от стримунлимитед в dCS. Прайс что надо ;)

Но что толку обсуждать эти моменты. В аудио как и на бирже любят торговать воздухом, т.е. звуком, но зачастую шильдиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Даю наводку. Самый впечатляющий вариант это интеграция чипа dm860a с софтом от стримунлимитед в dCS. Прайс что надо ;)

 

Ну там и Chord недалеко отстал ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владельцев QLS QA-660 прошу откликнуться в личку. Очень нужна Ваша помощь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

такой вопрос, у меня в макбуке вроде аккумуляторы начинают садиться; во всяком случае, после долгой работы в сети - комп начинает разбухать как бы... соответственно, а возможно ли вынуть из него эти батарейки и пользовать его напрямую от адаптора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 месяцев спустя...
10 минут назад, sensonic сказал:

Приветствую. Есть у кого-нибудь ссылка на качественное исследование формы и структуры сигнала S/P DIF, интересуют формы сигнала качественного вида.

http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPORT/spdif.html

http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/TRANSPORT/CD_transport_DIY.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, sensonic сказал:

это я видел но картинки осциллограмм рисованные

Типа сам Лампузатор фломастером изобразил?

А такой рисунок сойдет?

DSC000037.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...