Наши статьи

[Corelovod]

В личку написал.

[Corelovod]

Надо, наверное, отдельную тему сделать.

[Mr_Worker]

Например, наши Round Audio FR12 Mk.III при измеренной чувствительности 96 дБ и уровне прослушивания 86 дБ - требуют от усилителя ампер 30 в пике.

Леонид, поясните пожалуйста, при каких условиях ваши АС потребляют от усилителя 30А.  Каким образом это происходит? В каких режимах? Только без пространных слов ни о чем. Желательно с объяснением физической причины. А лучше с ссылкой на расчет.

И еще, как проявится в звучании, если усилитель не выдает этот ток?

[Bato]

как определитесь со сроками - дайте знать пожалуйста
предоставлю для теста свою продукцию (будет служить "эталоном") ; ))

кастом не может служить эталоном

[LeoNeedR]

Леонид, поясните пожалуйста, при каких условиях ваши АС потребляют от усилителя 30А.  Каким образом это происходит? В каких режимах? Только без пространных слов ни о чем. Желательно с объяснением физической причины. А лучше с ссылкой на расчет.

И еще, как проявится в звучании, если усилитель не выдает этот ток?

Цитирую ответ на личное сообщение:

"...формулы достаточно сложные. И не так, чтоб очевидные. И там много ноу-хау. А у меня слишком мало ресурсов, чтобы закрывать это патентованием. Поэтому формул не будет, сорри. Тем более, что ветка не про мои АС, а про АС Tokaro, к которым я не имею никакого отношения.

Если не хотите верить на слово - можете померить ток сами (в окне 0,5-1,0 мсек). Или послушайте наши шарики/обсуждаемые Tokaro с разными усилителями, отличающимися максимальным выходным током."

Да, теперь вы задали слегка измененный вопрос в одной из моих веток. Отвечаю коротко:

1. 30А - это пиковый ток (длительность пика не более 1 мсек).

2. Происходит это потребление по проводам. При прослушивании музыки. Даже на среднем уровне громкости.

3. Физическая причина очевидна: взаимодействие массы на упругом подвесе с силами электромагнитного происхождения, возникающими при пропускании переменного тока через закрепленную на этой массе катушку индуктивности, которая может совершать возвратно-поступательные движения в постоянном магнитном поле.

Если усилитель не выдает такого тока, звучание разваливается, теряет цельность. Басовые составляющие субъективно сдвигаются назад, а высокочастотные выдвигаются вперед.   

[Pitterson]

Леонид, выходит ваша акустика не подчиняется закону Ома? I= U/R , для тех кто забыл. 

[LeoNeedR]

Леонид, выходит ваша акустика не подчиняется закону Ома? I= U/R , для тех кто забыл. 

Почему, вполне себе подчиняется.

Только некоторые забывают, что в общем случае громкоговоритель не есть линейный преобразователь напряжение-ток; что U = U(t), I = I(t +j(w,t); а вместо R надо использовать Z(w,t). И что прямо измеряемыми величинами являются напряжение и ток.

Изменено 5 октября 2015 пользователем LeoNeedR

[waka]

кастом не может служить эталоном

Ок, не "эталоном" - "примером добротной кабельной продукции"

[Mr_Worker]

Цитирую ответ на личное сообщение:

"...формулы достаточно сложные. И не так, чтоб очевидные. И там много ноу-хау. А у меня слишком мало ресурсов, чтобы закрывать это патентованием. Поэтому формул не будет, сорри. Тем более, что ветка не про мои АС, а про АС Tokaro, к которым я не имею никакого отношения.

Если не хотите верить на слово - можете померить ток сами (в окне 0,5-1,0 мсек). Или послушайте наши шарики/обсуждаемые Tokaro с разными усилителями, отличающимися максимальным выходным током."

Да, теперь вы задали слегка измененный вопрос в одной из моих веток. Отвечаю коротко:

1. 30А - это пиковый ток (длительность пика не более 1 мсек).

2. Происходит это потребление по проводам. При прослушивании музыки. Даже на среднем уровне громкости.

3. Физическая причина очевидна: взаимодействие массы на упругом подвесе с силами электромагнитного происхождения, возникающими при пропускании переменного тока через закрепленную на этой массе катушку индуктивности, которая может совершать возвратно-поступательные движения в постоянном магнитном поле.

Если усилитель не выдает такого тока, звучание разваливается, теряет цельность. Басовые составляющие субъективно сдвигаются назад, а высокочастотные выдвигаются вперед.   

Речь идет всего лишь о потреблении тока широкополосной динамической головкой на муз (имп) сигнале. Какое ноу-хау? К чему это надувание щек? Может у вас и есть некие не подлежащие разглашению знания, но со стороны кажется, что вы просто плывете в этом вопросе. А жаль. Думал, для всех будет полезно разобраться в подборе усилителей, чтобы адекватнее находить золотую середину  между ламповыми задохликами и сварочными аппаратами.

Вместо этого вы  предлагаете мне послушать ваши Шарики с разными усилителями. Все и без вас знают, что усилитель с большим выходным током лучше контролирует массивные динамики. Не все знают - почему. Либо, как вы говорите,  динамик выжимает из него 30А токи на средней громкости. Либо просто  сильноточные усилители лучше демпфируют эти динамики за счет своего низкого сопротивления, не отдавая никаких сверхтоков.

[Сергей Ефимов]

Думал, для всех будет полезно разобраться в подборе усилителей, чтобы адекватнее находить золотую середину  между ламповыми задохликами и сварочными аппаратами.

Вместо этого вы  предлагаете мне послушать ваши Шарики с разными усилителями. Все и без вас знают, что усилитель с большим выходным током лучше контролирует массивные динамики. Не все знают - почему. 

есть те, кто говорит, что знает.

Кто нибудь из участников форума пробовал таким образом согласовывать усилитель с акустикой?

[Pitterson]

Леонид просто фантазирует

При таком давлении и такой чувствительности выходная мощность усилителя будет (грубо) порядка 0,1Вт... но при этом 30А. И нас Рать на законы и формулы. Это ХайЭндЪ )))

[LeoNeedR]

Речь идет всего лишь о потреблении тока широкополосной динамической головкой на муз (имп) сигнале. Какое ноу-хау? К чему это надувание щек? Может у вас и есть некие не подлежащие разглашению знания, но со стороны кажется, что вы просто плывете в этом вопросе. А жаль. Думал, для всех будет полезно разобраться в подборе усилителей, чтобы адекватнее находить золотую середину  между ламповыми задохликами и сварочными аппаратами.

Вместо этого вы  предлагаете мне послушать ваши Шарики с разными усилителями. Все и без вас знают, что усилитель с большим выходным током лучше контролирует массивные динамики. Не все знают - почему. Либо, как вы говорите,  динамик выжимает из него 30А токи на средней громкости. Либо просто  сильноточные усилители лучше демпфируют эти динамики за счет своего низкого сопротивления, не отдавая никаких сверхтоков.

Вы правы, речь идет всего лишь о потреблении тока широкополосной динамической головкой на музыкальном сигнале - чего уж проще, в многополосной акустике головок несколько и есть еще реактивности в фильтрах. Тем не менее, и в простейшем случае, по вашему же утверждению, "не все знают почему" усилитель с бОльшим выходным током лучше контролирует диффузор бОльшей массы. Я, в свое время, попробовал разобраться. И кое-что понял. Вполне себе ноу-хау.

Еще раз подчеркну, мы говорим об импульсных токах.

P.S. Очень многое зависит от природы выходного сопротивления вашего усилителя

Изменено 6 октября 2015 пользователем LeoNeedR

[LeoNeedR]

Леонид просто фантазирует

При таком давлении и такой чувствительности выходная мощность усилителя будет (грубо) порядка 0,1Вт... но при этом 30А. И нас Рать на законы и формулы. Это ХайЭндЪ )))

Леонид, в отличие от вас, оный ток неоднократно замерял. И немалое количество усилителей со своими шариками отслушал. И с законами/формулами у нас все в порядке

[Mr_Worker]

Вы правы, речь идет всего лишь о потреблении тока широкополосной динамической головкой на музыкальном сигнале - чего уж проще, в многополосной акустике головок несколько и есть еще реактивности в фильтрах. Тем не менее, и в простейшем случае, по вашему же утверждению, "не все знают почему" усилитель с бОльшим выходным током лучше контролирует диффузор бОльшей массы. Я, в свое время, попробовал разобраться. И кое-что понял. Вполне себе ноу-хау.

Еще раз подчеркну, мы говорим об импульсных токах.

P.S. Очень многое зависит от природы выходного сопротивления вашего усилителя

Вы, вместо того, чтобы таинственность наводить, уже напишите прямо, что не знаете откуда у вас берется ток 30А и берется ли вообще. И ничего зазорного в этом нет. Производители кабелей тоже не знают почему они работают. Это не мешает им ловить закономерности.

А вы все загадки про усилители загадываете. Что вы хотите сказать про природу сопротивления? Что усилитель с10 запараллеленными парами вых транзисторами без ООС будет лучше контролировать АС, чем усилитель с одной парой и глубокой ООС? Выходное сопротивление одно, природа его разная. В этом ваша тайна? Так это и так есть прописная истина. И совсем не означающая, что при лучшем контроле через широкополосник пойдет ток 30А.

 

[Mr_Worker]

Леонид, в отличие от вас, оный ток неоднократно замерял. И немалое количество усилителей со своими шариками отслушал. И с законами/формулами у нас все в порядке

Лично я начал крепко сомневаться, что с законами/формулами у вас порядок. Ну не знаете вы, как широкополосник на малой громкости потребляет 30А.

Вот если бы видео с замерами!

[LeoNeedR]

Вы, вместо того, чтобы таинственность наводить, уже напишите прямо, что не знаете откуда у вас берется ток 30А и берется ли вообще. И ничего зазорного в этом нет. Производители кабелей тоже не знают почему они работают. Это не мешает им ловить закономерности.

А вы все загадки про усилители загадываете. Что вы хотите сказать про природу сопротивления? Что усилитель с10 запараллеленными парами вых транзисторами без ООС будет лучше контролировать АС, чем усилитель с одной парой и глубокой ООС? Выходное сопротивление одно, природа его разная. В этом ваша тайна? Так это и так есть прописная истина. И совсем не означающая, что при лучшем контроле через широкополосник пойдет ток 30А.

 

30А были измерены в реальной комнате прослушивания. Почему они возникают, я теперь понимаю. Пониманием оным по неоднократно изложенной выше причине поделиться не могу

Достаточно ли вам этого?

P.S. Кроме выходных транзисторов, в формировании выходного сопротивления участвуют также силовой трансформатор и конденсаторы фильтра питания. Правильнее даже сказать не участвуют, а преобладают. Но именно на них экономят в первую очередь

[Pitterson]

Лично я начал крепко сомневаться, что с законами/формулами у вас порядок. Ну не знаете вы, как широкополосник на малой громкости потребляет 30А.

Вот если бы видео с замерами!

Смотрим диаметр обмоточного провода в катушке динамика- он просто поплавится при таком токе. Да и откуда такой ток возьмется - ток течет В НАГРУЗКУ, а она неизменная, порядка 8-16Ом. Леонид жжет....

[Mr_Worker]

Смотрим диаметр обмоточного провода в катушке динамика- он просто поплавится при таком токе. Да и откуда такой ток возьмется - ток течет В НАГРУЗКУ, а она неизменная, порядка 8-16Ом. Леонид жжет....

Не, все немного сложнее. При коротком импульсе с катушкой ничего не случится.

Сверхтоки возможны в некоторых режимах в многополосных АС со сложными фильтрами. (звон там и т.д...) Я не спец, просто хотел разобаться.  Спецы от АТС об этом писали. Но писали про многополоски. А вот про  сверхтоки в ширике  (и шарике) я прочел только у Леонида. Зря он ушел от ответа. На таких мелочах и складывается уровень доверия (недоверия) к производителю.

По моему тоже - Леонид жжет! Я вот не могу себе представить, как активное сопротивление катухи из эквивалентной схемы динамика  можно выкинуть. Разве только ЭДС при торможении потребует 30А?

[Andrey Molochnik]

есть те, кто говорит, что знает.

Кто нибудь из участников форума пробовал таким образом согласовывать усилитель с акустикой?

Я пробовал)... эксперимент спорный и по моему убеждению не стоит затраченных средств

А еще короче, мне не понравилось . 

[LeoNeedR]

Подключили вчера к шарикам Yamaha A-S3000. Очень понравилось. Желающие услышать - звоните, плс. Для контраста можем подключить Linn Majik и/или Wagner Audio Серия III.

[LeoNeedR]

Понедельник не разочаровал. Yamaha A-S3000 нравится все больше и больше. Интеллигентный он. Аккуратный, точный и детальный.

[LeoNeedR]

Classic Voice Stereo SE Amp в шоу-рум Round Audio. Спасибо Кириллу Андреевичу за отличный звук.

Продается. Можно послушать. Настоятельно рекомендую.

[manola]

9 часов назад, LeoNeedR сказал:

Classic Voice Stereo SE Amp в шоу-рум Round Audio. Спасибо Кириллу Андреевичу за отличный звук.

Продается. Можно послушать. Настоятельно рекомендую.

 

Очень скромное описание. 

На мой слух, на сегодня это лучший усилитель прослушанный в Round Audio.

[dennis]

а сколько времени будет находиться сей усилитель  в шоу-рум Round Audio ?

[LeoNeedR]

1 hour ago, dennis said:

а сколько времени будет находиться сей усилитель  в шоу-рум Round Audio ?

До победного конца. Т.е. до продажи.