Наши статьи

[Pitterson]

Ну Саундекс - да, ощущение, что мало кто измеряет , вы правы. Это факт. Вот опять, долгий текст без измерений.

Про уши. Легкое привыкание человека к ЛЮБОМУ звуку - большой враг любого аудиофила. Привыкают иногда к такому ужасному звуку, что при прослушивании посторонним человеком звук вызывает головную боль.

[AlekseyR]

В 27 ноября 2015 г. 22:11:45 Московское стандартное, Pitterson сказал:

Почему у всех всё идеально, но нет никаких измерений? Наговорить красиво можно любой бред(кто-то поверит).

ОК. В следующие выходные замерю.

А.

[Pitterson]

Тогда попрошу АЧХ на оси, на 30", ватерфол.

[AlekseyR]

14 часа назад, Pitterson сказал:

Тогда попрошу АЧХ на оси, на 30", ватерфол.

Зачем? Сниму, что считаю нужным и необходимым для себя. Рекламой и продажами не занимаюсь и уж тем более не хочу чтобы продавцы выискивали недостатки, которые есть у всякой акустики, чтобы на этом делать себе и своей продукции рекламу. Сейчас занят переделкой однотактника и только после этого буду проводить измерения, вряд ли это будет раньше выходных.

А.

[ClassicVoice]

52 минуты назад, AlekseyR сказал:

 Сейчас занят переделкой однотактника и только после этого буду проводить измерения, вряд ли это будет раньше выходных.

А.

а я знаю отправную точку следующей переделки усилителя , так что винты сильно не зажимайте

[Pitterson]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Зачем? Сниму, что считаю нужным и необходимым для себя. Рекламой и продажами не занимаюсь и уж тем более не хочу чтобы продавцы выискивали недостатки, которые есть у всякой акустики, чтобы на этом делать себе и своей продукции рекламу.

Чтобы было наглядно видно, что у ВАШИХ ШП нет выше описанных проблем.

[ClassicVoice]

2 минуты назад, Pitterson сказал:

Чтобы было наглядно видно, что у ВАШИХ ШП нет выше описанных проблем.

если человеку нравится звук , а замеры будут кривые , он же не перестанет слушать музыку ? 

[Pitterson]

Если человеку показать соответствие каждого измеряемого недостатка слышимому - может задуматься о смене АС. Конкретно приведенные выше измерения я показал хозяину АС, он сразу задумался о замене. Если человек с ушами и варящей головой, не упертый, он сможет сделать выводы.

[Pitterson]

Спасибо Олегу, что перечислил простые истины

[AlekseyR]

3 часа назад, Pitterson сказал:

Спасибо Олегу, что перечислил простые истины

Для меня истина в том, что ни на одной из выставок я не услышал ни одного тракта после прослушивания которого мне захотелось бы сменить свой. Чтобы было понимание, то у меня согласованный по компонентам тракт, начиная от источника и заканчивая довольно приличной обработкой КДП. Рупорное оформление  для 8" динамика имеет вес примерно по 150 кг каждая и на мой взгяд или слух оптимальна для моей КДП. Поэтому измерения будут с привязкой к комнате, а не в ближнем поле.А дома до сих пор стоят и пылятся другие АС, в том числе и 4-х полосная с активным делением и ровнейшей АЧХ. 

А.

[AlekseyR]

7 часов назад, ClassicVoice сказал:

а я знаю отправную точку следующей переделки усилителя , так что винты сильно не зажимайте

Мне просто надо нормально оформить однотактник на AD1 для своей рупорной акустики, он уже давно работает, но после многочисленных доработок требуется все это разместить в корпус большего размера. Надеюсь это уже будет крайний вариант, потому что теперь хочу сваять полностью балансный двухтактник.

А.

[Pitterson]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

 Поэтому измерения будут с привязкой к комнате, а не в ближнем поле.А дома до сих пор стоят и пылятся другие АС, в том числе и 4-х полосная с активным делением и ровнейшей АЧХ. 

Мы обсуждали поведение динамиков, зачем мне ваша комната? Нормальные измерения - НЧ в ближнем поле(10мм) и с метра с окном в 10мс. Активные системы мне тоже не нравятся. Думаю сделать хорошо в активе будет сделать очень сложно, а учитывая увеличение полос усиления и ЦАПов нет никакого желания пробовать, слушаю чужие решения.

[AlekseyR]

9 часов назад, Pitterson сказал:

Мы обсуждали поведение динамиков, зачем мне ваша комната? Нормальные измерения - НЧ в ближнем поле(10мм) и с метра с окном в 10мс. Активные системы мне тоже не нравятся. Думаю сделать хорошо в активе будет сделать очень сложно, а учитывая увеличение полос усиления и ЦАПов нет никакого желания пробовать, слушаю чужие решения.

С Леонидом вообще-то обсуждали поведение динамиков в оформлении. И я вам свою комнату не предлагал, она как была моей , так ей надеюсь и останется. Но получается обсуждали совсем разные вещи. И мне, думаю как и Леониду, более важно измерение итоговой АЧХ тракта в точке прослушивания и вытаскивать динамики  из АС для их измерения я конечно не буду. Думаю Леонид тоже ссылался на замеры своих АС, а не отдельно динамиков.

Это и ежу понятно, что без оформления АЧХ ШП кривее чем специализированных полосных ГГ в полосе работы под которую заточены их параметры, но задача оформления и состоит в том, чтобы акустическим способом нагрузить динамик так, чтобы итоговая АЧХ была как можно ровнее, что мне, как наверно и Леониду, считаю удалось сделать. В общем как всегда спор ни о чем.

Давайте тогда уж сравнивать отдельно замеры каких нибудь басовиков, СЧ или твиттеров  в полной полосе хотя бы от 40 Гц до 15 кГц каждый, т.е. создадим равные условия измерения и посмотрим что будет ровнее, ШП в этой полосе  или любой на выбор из замеренных вами динамиков.

А. 

[LeoNeedR]

12 minutes ago, AlekseyR said:

С Леонидом вообще-то обсуждали поведение динамиков в оформлении. Получается обсуждали совсем разные вещи. И мне, думаю как и Леониду, более важно измерение итоговой АЧХ тракта в точке прослушивания и вытаскивать динамики  из АС для их измерения я конечно не буду. Думаю Леонид тоже ссылался на замеры своих АС, а не отдельно динамиков. Это и ежу понятно, что без оформления АЧХ ШП кривее чем специализированных полосных ГГ в полосе работы под которую заточены их параметры, но задача оформления и состоит в том, чтобы акустическим способом нагрузить динамик так, чтобы итоговая АЧХ была как можно ровнее, что мне считаю удалось сделать. В общем как всегда спор ни о чем.

Давайте тогда уж сравнивать отдельно замеры каких нибудь басовиков, СЧ или твиттеров  в полной полосе хотя бы от 40 Гц до 15 кГц каждый, т.е. создадим равные условия измерения и посмотрим что будет ровнее, ШП в этой полосе  или любой на выбор из замеренных вами динамиков.

А. 

Оформление - это наше все  В отличие от АЧХ

P.S. Если мерять АЧХ для на публичного обсуждения - то, наверное, лучше по ГОСТу, в заглушенной камере. А то сравнивать бессмысленно. Особенно в области НЧ, где больше половины результата определяет комната и расположение в ней.

[AlekseyR]

Только что, LeoNeedR сказал:

Оформление - это наше все  В отличие от АЧХ

P.S. Если мерять АЧХ для на публичного обсуждения - то, наверное, лучше по ГОСТу, в заглушенной камере. А то сравнивать бессмысленно. Особенно в области НЧ, где больше половины результата определяет комната и расположение в ней.

Леонид, просто товарищ предлагает сравнивать несравнимые вещи. Специализированный динамик в полосе под которую заточен и ШП в полной полосе. Можно ведь и у ШП динамика выбрать очень ровный участок АЧХ и сравнивать с ним, тогда хоть будут сравниваться соизмеримые  вещи. Возьмите АЧХ Фестрексов в СЧ полосе и сравните с обычным СЧ динамиком и уверен, что далеко не каждый СЧ динамик сможет сравниться. Только ведь преимущества ШП не в абсолютно ровной АЧХ, что конечно недостижимо, а в отсутствии фильтров, которые на мой взгляд очень значительно влияют на итоговое звучание. Естественно за широкополосность надо платить снижением определенных показателей, но на мой личный слух это стоит того.

А. 

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, AlekseyR said:

Только ведь преимущества ШП не в абсолютно ровной АЧХ, что конечно недостижимо, а в отсутствии фильтров, которые на мой взгляд очень значительно влияют на итоговое звучание. Естественно за широкополосность надо платить снижением определенных показателей, но на мой личный слух это стоит того.

ШП-это просто более бюджетный вариант фуллактив, конечно, дело тут  только в отсутствии пассивных фильтров. Разница в том, что в фуллактиве надо платить не снижением определенных показателей, а просто платить

 

 

[AlekseyR]

Только что, Сергей Жеклов сказал:

ШП-это просто более бюджетный вариант фуллактив, конечно, дело тут  только в отсутствии пассивных фильтров. Разница в том, что в фуллактиве надо платить не снижением определенных показателей, а просто платить

 

 

Сергей, я все же поспорю, что хорошие ШП во-первых стоят своих немалых денег, а во-вторых чтобы чтобы их заставить работать в возможно большей полосе с возможно более ровной АЧХ требуется оформление которой по стоимости может быть намного дороже самих динамиков. Применение ШП это не настолько низкобюджетно, как кажется.

А.  

[Сергей Жеклов]

Алексей, я имел ввиду только, что развитие идеи ШП до полнодиапазонной системы ( как бы лишение ШП родовых проблем)  будет стоить заметно дороже, чем просто  ШП система. Я позиционирую системы на ШП, как системы "для музыкантов" , где ограничения по полосе не имеют большого значения - люди , музыкально развитые, эти недостающие части легко восстановят своим музыкальным воображением. Может быть, они этого и ждут от домашней системы - возможности лишний раз проявить свои музыкальные способности.  Полный актив- более универсальная система, и она  уже больше нужна "соучастникам" - тем кто хочет заново чувствовать себя "в зале", участником действия, ничего не додумывая и в полной расслабухе.

Я так думаю!

[Pitterson]

1 час назад, AlekseyR сказал:

И мне, думаю как и Леониду, более важно измерение итоговой АЧХ тракта в точке прослушивания и вытаскивать динамики  из АС для их измерения я конечно не буду.

Какой практический смысл от замера акустики + помещения? Оно у вас уникально.

Зачем вытаскивать динамики? Я предлагал замерить в 1см от диффузора и с 1 метра. Демагогии на много страниц, но так и нет ни одного реального измерения.

50 минут назад, AlekseyR сказал:

Леонид, просто товарищ предлагает сравнивать несравнимые вещи.

Наконец вы признали, что АЧХ ШП и хорошо сделанной многополоски - несравнимые вещи.

[AlekseyR]

Только что, Pitterson сказал:

Наконец вы признали, что АЧХ ШП и хорошо сделанной многополоски - несравнимые вещи.

Я всего лишь признал, что нельзя сравнивать холодное с мокрым. Некорректно.

А замеры сделаю, но только не раньше выходных.

[AlekseyR]

Только что, Сергей Жеклов сказал:

Алексей, я имел ввиду только, что развитие идеи ШП до полнодиапазонной системы ( как бы лишение ШП родовых проблем)  будет стоить заметно дороже, чем просто  ШП система. Я позиционирую системы на ШП, как системы "для музыкантов" , где ограничения по полосе не имеют большого значения - люди , музыкально развитые, эти недостающие части легко восстановят своим музыкальным воображением. Может быть, они этого и ждут от домашней системы - возможности лишний раз проявить свои музыкальные способности.  Полный актив- более универсальная система, и она  уже больше нужна "соучастникам" - тем кто хочет заново чувствовать себя "в зале", участником действия, ничего не додумывая и в полной расслабухе.

Я так думаю!

Сергей, Вы же профи по измерениям. Поэтому давайте рассуждать реалистично и практическая реальная система и ее теоретический прототип это совершенно разные вещи. Существует множество очень даже объективных ограничений, это и размеры комнаты и ее отрицательное влияние на звук причем во всем слышимом диапазон, это и ограниченность слухового восприятия человека, да и просто небольшое наличие качественных музыкальных записей, сейчас очень много цифровой халтуры, которую слушать бывает просто противопоказано. Поэтому на мой взгляд вся реклама с расширенным частотным и динамическим диапазоном и супер линейной АЧХ изделий больше МАРКЕТИНГ, чем реальная потребность послушать, причем с вполне достаточным качеством, имеющийся в наличии музыкальный материал.

Я не музыкант, но очень четко слышу разницу в звуке между активом, пассивом и ШП и последний меня более чем устраивает. Не все так плохо, как многие здесь пытаются представить.

А. 

 

[Сергей Жеклов]

On 02.12.2015 at 11:03 AM, AlekseyR said:

Сергей, Вы же профи по измерениям. Поэтому давайте рассуждать реалистично и практическая реальная система и ее теоретический прототип это совершенно разные вещи. Существует множество очень даже объективных ограничений, это и размеры комнаты и ее отрицательное влияние на звук причем во всем слышимом диапазон, это и ограниченность слухового восприятия человека, да и просто небольшое наличие качественных музыкальных записей, сейчас очень много цифровой халтуры, которую слушать бывает просто противопоказано. Поэтому на мой взгляд вся реклама с расширенным частотным и динамическим диапазоном и супер линейной АЧХ изделий больше МАРКЕТИНГ, чем реальная потребность послушать, причем с вполне достаточным качеством, имеющийся в наличии музыкальный материал.

Я не музыкант, но очень четко слышу разницу в звуке между активом, пассивом и ШП и последний меня более чем устраивает. Не все так плохо, как многие здесь пытаются представить.

А. 

 

Я тоже не музыкант, хотя и учился, пытался...И тоже четко слышу разницу в звуке между активом, пассивом и ШП,  Пассив и ШП меня не устраивает. Слушать могу и иногда даже с удовольствием, но хочется лучшего.

[RustGL]

Интересно, куда опять пропал Рудометкин Леонид....
 

[Маратище]

Постоянно бывает у себя, а что?

[RustGL]

11 минуту назад, Маратище сказал:

Постоянно бывает у себя, а что?

Ну многие его ищут...
Человек видимо решил забить на все?