Зург Опубликовано: 9 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2007 Сорить миллиардами долларов только для того, чтобы отожрать большой куш, когда в стране народ живет ниже плинтуса - не только не гуманно, а просто безнравственно. Что может быть негуманнее и более безнравстенно в стране, в которой министром социальной защиты является такой тип, как Зурабов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 9 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2007 Что может быть негуманнее и более безнравстенно в стране, в которой министром социальной защиты является такой тип, как Зурабов? - А что, Починок был лучче? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анджей Бабинич Опубликовано: 9 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2007 Сорить миллиардами долларов только для того, чтобы отожрать большой куш, когда в стране народ живет ниже плинтуса - не только не гуманно, а просто безнравственно. Странно, недавно сообщали какую прибыль была получена от проведения последней Олимпиады. Или у нас все подругому, там где другие получают прибыль, мы получаем убытки ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 9 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2007 Странно, недавно сообщали какую прибыль была получена от проведения последней Олимпиады. Или у нас все подругому, там где другие получают прибыль, мы получаем убытки ? прибыль получим не мы, а ОНИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Зург Опубликовано: 9 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2007 - А что, Починок был лучче? Так вот я про то и говорю - с таким руководством только и осталось пиры на все миры закатывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 9 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2007 Вот небольшая заметка по теме http://www.dop.environment.ru/olimp2014/do...%5D=i-223-10745 "Теперь о том, какой доход приносит Олимпиада и кому. Проведем анализ по аналогии проведения Олимпиады в Турине: 833 млн. $ получено от продажи прав на трансляцию соревнований. 866 млн. $ получено от спонсорских контрактов МОК. 400 млн. $ получено от рекламы, в том числе от телевизионной. 271,5 млн. $ получено от своих спонсоров. 70 млн. $ получено от продажи билетов. Если суммировать эти цифры, получится, что выручка от проведения Зимней Олимпиады в Турине не превысила 3 млрд. $. Это в Турине, в центре Европы, где плотность населения значительно выше, чем на побережье Черного моря и доходы этого населения значительно выше, чем у сочинцев. В радиусе 200 км от Турина находятся такие крупные города, как Милан, Генуя. Монако, Ницца." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 9 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2007 Не знаю как вы, а я похоже - в начале сентября в Сочи на разведку загляну... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анджей Бабинич Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 Сорить миллиардами долларов только для того, чтобы отожрать большой куш, когда в стране народ живет ниже плинтуса - не только не гуманно, а просто безнравственно. Перефразируя классиков. "не читайте перед обедом западных газет". Денис, кто тебе такую глупость сказал? Есте отдельные категории граждан, одинокие старики, например, ну а где нет бедных то? Да и к Олимпиаде это отношения не имеет. Если рассматривать этот вопрос с позиции экономического состояния государства, то тогда нужно вообще отказатся от всех мероприятий не приносящих прибыли, до тех пор "пока мы не обгоним Америку в плавках". Ну что национальный спорт развивать не нужно? А у нас крытых котков -1 на всю страну, саноно-бобслейных трасс - 0 и т.д. по всем пунктам. Что то не то говорим. Дело нужное, а тут еще такой повод, почему нет? Алекс, у меня нет цифирек, но тем не менее могу сказать что Вы передергиваете, я говорил не о выручки, а о прибыли полученной по итогам, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. 2 Саблезубая белка. Рискованное мероприятие, особенно если есть опыт посещения Европейских курортов. Был в пролом годе, впечатления см. выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Зург Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 Ну что национальный спорт развивать не нужно? А у нас крытых котков -1 на всю страну, саноно-бобслейных трасс - 0 и т.д. по всем пунктам. Что то не то говорим. Дело нужное, а тут еще такой повод, почему нет? Ну как сказать, мне кажется не с того краю заходить надо. Надо развивать детский спорт, делать его массовым. Помните, как давно во всех дворах играли в футбол, проводились турниры "Кожаный мяч"? Вот откуда надо плясать. Детские секции, кружки надо развивать. И когда уже решена эта проблема, можно браться за гигантоманию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
стас к Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 Есте отдельные категории граждан, одинокие старики, например, ну а где нет бедных то? Только в той же Америке одинокие старики и пенсионеры, после выхода на эту самую пенсию начинают путешествовать по миру, а где Вы у нас подобное видели? В нашей стране повсеместно старики ведут другой образ жизни: бабушки сидят на лавочках, или на огороде (сажают картоху, чтобу выжыть), дедушки частенько пьют, ну и уже все вместе посещают больницы и поликлинники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Dmitry Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 http://compromat.ru/main/sport/olimp2014.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 Эмоции. Далеко не все американские старики путешествуют по миру. Далеко не все помирают в 80 лет будучи до этого абсолютно здоровыми. Очень очень многие посещают бесплатные больницы, сервис в которых гм... ну не лучше наших районных поликлиник. Помню мне как-то после месячного бронхита прописали эритромицин в одной из таких поликлиник. В результате еще через 2 недели пришлось отдать 600 баксов в частной клинике, чтобы получить рецепт на нормальный антибиотик. Хороший был бы лозунг: "Каждой бабушке путевку на Канары". Сделать это национальным приоритетом. Пока он не будет реализован, не строить ни одного катка - ведь на них будут тренироваться дети, которые не дай бог станут хорошими хоккеистами - начнут зарабатывать миллионы, а потом свалят за бугор, пока бабушки сидят на лавочках. Теннисные корты - вообще буржуйство - закрыть и разводить на травяных и грунтовых картошку. И правильно Тарпищева в штаты не пускают - это наши бабушки по рублю скинулись и американским лоббистам отправили - нехрен тут олигархическим отродьям по миру колесить и клюшками махать, пока дедок дешевой водкой травится. И т.д. и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Слава Гризли Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 саноно-бобслейных трасс - 0 Вот уж совершенно бестолковый вид спорта - Ни массовости, ни зрелищности, а затраты огромные. я говорил не о выручки, а о прибыли полученной по итогам, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я думаю, что окупить такие затраты, нереально. Посещаемость подобных мероприятий, в наш информационный век, все ниже - Проще и удобней по телевивизору посмотреть. А значит и на доходы от посещения болельщиков-туристов, рассчитывать не приходится. Задействованость спортивных сооружений, по окончании игр, очень низка. После Афинской олимпиады, дабы покрыть убытки, большинство обьектов, были разобраны и распроданы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 http://compromat.ru/main/sport/olimp2014.htm Отличный сайт! Самый достоверный источник информации! Отличные первичные источники: Newsweek и New York Times, известные "добрым" к нам отношением. Забавна была бы из других источников такая информация, в которой ну ни слова про американский Солт-Лэйк-Сити, где были ДОКАЗАННЫЕ случаи взяток, а не только шерлокхолмсовские расследования. Ну а тут....так держать! Побольше объективности! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Dmitry Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 Станислав, ну где написано, что это единственный и "самый достоверный источник информации"? Конечно, многое домыслено и высосано из пальца журналамерами, но согласитесь - глупо закрывать глаза и идеализировать олимпийскую ситуацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергeй Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 А мне кажется, что если бы не Сочи, эти деньги все равно до простых смертных бы не дошли. А тут, если что и разворуют, то хотя бы останется нормальныя современная спортивная и туристическая инфраструктура хоть в одном регионе, окромя Москвы да Питера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 Станислав, ну где написано, что это единственный и "самый достоверный источник информации"? Конечно, многое домыслено и высосано из пальца журналамерами, но согласитесь - глупо закрывать глаза и идеализировать олимпийскую ситуацию. Давайте жить дружно Председатель заявочного комитета - мой сосед по подъезду. Может поэтому я не могу быть объективным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 10 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 10 июля 2007 Виктор Шендорович актуален как всегда http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
стас к Опубликовано: 11 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2007 Давайте жить дружно Председатель заявочного комитета - мой сосед по подъезду. Может поэтому я не могу быть объективным. Станислав, Вы в доле? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саблезубая белка Опубликовано: 11 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2007 Станислав, Вы в доле? - Да, он генератор идеи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анджей Бабинич Опубликовано: 11 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2007 Ну как сказать, мне кажется не с того краю заходить надо. Надо развивать детский спорт, делать его массовым. Помните, как давно во всех дворах играли в футбол, проводились турниры "Кожаный мяч"? Вот откуда надо плясать. Детские секции, кружки надо развивать. И когда уже решена эта проблема, можно браться за гигантоманию. Все правильно, абсолютно все, с одной поправкой, делать это можно и нужно параллельно. Слава, Вы,как собственно и я, не ярый болельщик, это судя по Вашему высказыванию, для таких удобнее посмотреть по телевизору, есть же другая категория людей, которые едут "к четру на рога" для того , чтобы посмотреть вживую, подпитаться от таких же живыми эмоциями. Вы на коцерты ходите? Если ходите, то зачем? Ведь качество звука на большинстве концертов не ахти, да и музыканты частенько лажают, это не о концертах классической музыки, там как раз все наоборот. Да и не в этом дело, или не только в этом. Да и вообще, рассуждения людей, чьи интересы лежат совершенно в другой плоскости очень дилетантские и, думаю, далеки от истины. Теперь по поводу пропаганды. Есть законы белого и черного PR. Так вот главный закон черного. Вылить помои легко, отмыться трудно. Доказательства для оговора не требуются, а для оправдания не принимаются. Поэтому "не читайте перед обедом Западных газет". И как доказательство этого цитата из высказываний министра пропаганды 3-го Рейха, г-на Гебельса - "Чем неправдоподобнее ложь, тем легче в нее верят". Так что делайте поправку на "ВЕТЕР". Мне не очень понятно почему при чтении Шиндеровича не обратили внимание на название рубрики которую он ведет, если бы рудрика бала другая, то и содержание бы изменилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 11 июля 2007 Moderators Поделиться Опубликовано: 11 июля 2007 Дело вообще-то не в собственно спорте: Рассуждения о том, что спорт вне политики (ими начальники СССР тщетно пытались предотвратить бойкот Олимпиады-80), вряд ли способны кого-нибудь обмануть. В политике — и еще как. Не будем уже говорить о том, что спорт исторически восходит к упражнениям в военном деле (см. выражение «олимпийские бойцы») и восторги от того, что наши атлеты всех сильней, явственно перекликаются с прежним «наша армия всех сильней». Касательство до политики тут очевидно. Рассуждения времен зимних Игр в Солт-Лейк-Сити 2002 г. о том, что принимающая американская сторона, положим, допускает известные шероховатости, но ее надо понять, ибо после 11 сентября американцы нуждаются в заряде бодрости, также мало говорят об аполитичности спорта. Есть смысл в появлении этого феномена эрзац-войны, порождающего совершенно сходные чувства: «Мы всех лучше, мы всех сильнее», или нет смысла, но феномен в любом случае существует и политики в нем хоть отбавляй. Сказанное выше относится к спорту вообще — необязательно к олимпийскому, а Олимпиады добавили еще и политизацию вопроса о месте проведения Игр. Берлинская Олимпиада 1936 г. показала, что проведение Игр есть мощное средство международной легитимации страны и правящего в ней режима. Не начнись в 1939 г. война, токийские Игры 1940 г. сходным образом сработали бы на пользу Японии. После берлинского прецедента, при послевоенном возрождении олимпийского движения, сложилась традиция, согласно которой решение о проведении Олимпиады в данной стране равносильно выдаче ей обоснованного международного свидетельства о благонадежности. С чем трудно не согласиться: недостаточно обоснованное свидетельство образца 1936 г. внесло свою лепту в последующие трагические события мировой истории. В итоге сложился нигде формально не записанный, но от этого не менее устойчивый политический обычай, согласно которому решение о проведении Олимпийских игр в стране N означает, что N — не failed state, не поджигатель войны, не всеобщий досадчик, но ответственное и состоявшееся государство, с которым можно и должно иметь дело в долгосрочной перспективе. Если страна N в прошлом имела по названным пунктам некоторые проблемы, решение об Играх означает, что проблемы по большей части сняты и ни о каком карантинном режиме речи более не идет. См. японское ожидание — страна дождалась Игр лишь в 1964 г., а равно и немецкое — лишь в 1972−м. СССР добился решения об Играх-80 на пике разрядки. Пекинских Игр 2008 г. Китаю тоже пришлось ждать долго. Если же учесть, что в последнее время достаточно распространенным сделалось объявление России злым тоталитарным государством, угрожающим всем соседям, а в перспективе и всему миру, причем по городам и весям этого страшного и вместе с тем развалившегося государства наблюдаются исключительно алкоголики, олигархи, чекисты и вурдалаки, то решение гватемальской сессии МОК, находящееся в явной противофазе с этой тенденцией, не могло не вызвать в России энтузиазма. Серьезной дипломатической победе, уменьшающей вероятность изоляции России и более тесно связующей ее с внешним миром, отчего же и не порадоваться? — подавляющее большинство русских не жаждет изоляции своей зловещей страны. В той мере, в какой мы признаем это важной дипломатической победой России, следовало бы аккуратнее говорить о том, сколь дорогим удовольствием будет сочинская Олимпиада. Прежде всего суждения о неподъемности трат во многом основаны на отождествлении Игр больших (т. е. летних) и малых (т. е. зимних) — притом что последние предполагают куда меньшее число и участников, и зрителей, и всего прочего. Многие зимние Игры происходили на небольших курортах, зачастую в небольших странах и как-то экономику этих стран не надорвали. С полноразмерными Играми было бы, наверное, больше проблем — но о них речь пока не идет. Удобство же вышеописанного международного обычая в том, что сертификат равно полновесен что в случае летних, что в случае зимних Игр. Тут у России экономия. Но еще более существенно то, что внешняя политика вообще стоит денег. Никто не удивляется расходам на оборону (доколе они не совсем уж чрезмерны), и доводы типа «сколько бы вышло портянок для ребят» не приводят к упразднению военных бюджетов. Сходную логику разумно было бы применять и к дипломатии. Не говоря о том, что от военных расходов никакой прямой пользы нет — она лишь косвенная, выражающаяся в предотвращении ущерба, а сам танк в народном хозяйстве не используешь, — тогда как дипломатические расходы на благоустройство курорта имеют еще и прямую пользу. Что до универсального довода «разворуют», его сторонникам, пожелай они быть последовательными, следовало бы впредь навсегда отказаться от вкушения пищи, поскольку все равно все в говно уйдет. Главная проблема не в дороговизне и не в воровстве, но в том, что можно было бы назвать «ситуацией эстонского паспорта». Весной с. г. мы узнали, что, в отличие от природного гражданина ЭР, новый гражданин, прошедший через процедуру натурализации, хотя паспорта ЭР имеет, но по статусу подобен вольноотпущеннику, которого в случае неправильного поведения по отношению к патрону, т. е. ЭР, можно вернуть в прежнее состояние. А вопросы правильности — они всегда диалектические. В случае с олимпийским паспортом картина сходная — за семь лет может случиться всякое. И не только в поведении паспортовладельца, но и в настроении других субъектов, которые могут решить, что хорошо бы у него паспорт отобрать взад. Но берлинское основание олимпийской дипломатии — палка о двух концах. Из того принципа, что негоже проводить Игры в странах, подобных Третьему рейху, можно вывести и ту комбинацию, что если нам не нравится страна N, заполучившая паспорт и связанные с ним преимущества, то можно словесно уподобить ее Третьему рейху и паспорт аннулировать. А поскольку Берлин и Гармиш-Партенкирхен 1936 г. — понятия четко не определяемые, возникает простор для дипломатической игры. Во внешнеполитическом смысле решение сессии МОК — очень важный для России прорыв, но именно что прорыв, а не полная виктория. За семь лет доброжелатели вполне могут попытаться переиграть решение об Играх. © М. Соколов http://www.expert.ru/columns/2007/07/09/naulitsepravdy/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Слава Гризли Опубликовано: 11 июля 2007 Поделиться Опубликовано: 11 июля 2007 Слава, Вы,как собственно и я, не ярый болельщик, это судя по Вашему высказыванию, для таких удобнее посмотреть по телевизору, есть же другая категория людей, которые едут "к четру на рога" для того , чтобы посмотреть вживую, подпитаться от таких же живыми эмоциями. Вы на коцерты ходите? Если ходите, то зачем? Ведь качество звука на большинстве концертов не ахти, да и музыканты частенько лажают, это не о концертах классической музыки, там как раз все наоборот. Ни на концерты, ни в кинотеатры, ни на спортивные мероприятия, ну разве что по случаю Именно, по причине того, что это нецелесообразно. Людей, готовых нестись на огромные расстояния, дабы воочию наблюдать за происходящим, все меньше. Развитие цивилизации, делает нас тяжелее на подьем. Да и больших масс ярых болельщиков, кроме хоккея, у этих видов спорта нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 28 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2011 О Олимпстрое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Любитель Thiel Опубликовано: 30 августа 2011 Поделиться Опубликовано: 30 августа 2011 О Олимпстрое Пени с откатов - это круто! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.