Horace Опубликовано: 28 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2015 Надолго оставивший след в моей памяти, относительно современный, но от этого, не менее читабельный роман Саши Соколова "Палисандрия". Роман гротеск, фэнтези, рассказывающий о брежневской эпохе и метаниях автора, то ли человека, то ли гермафродита, и в связи с этим, воспринимающего реальность происходящего, через призму своего восполненного сознания. Если кто-то еще не читал... Признаться, я приятно удивлен, что кто-то упомянул имя Саши Соколова. В таком случае присоединяюсь к вам и хочу порекомендовать к прочтению его дебютный роман "Школа для дураков", впервые опубликованный в 1976 году. Не постесняюсь сказать, что это одно из самых значительных произведений русской литературы XX века. Главный акцент автор делает на использовании необычных стилевых и композиционных приемов, характерных для литературы модернизма и постмодернизма, и языковом эксперименте, чтобы проникнуть в сознание главного героя, отразить его переживания и конфликт с окружающим миром. Это, конечно же, лишь часть того, на что внимательный читатель обратит внимание при прочтении этого замечательного романа. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Horace Опубликовано: 29 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2015 Слишком расплавленный сюжет, в основном, эмоции. Верно, но автор как раз и ставил перед собой такую задачу. Сюжет отходит на второй план. Даже более того, в романе его практически нет. Основное внимание уделяется другим вещам, и такой подход - характерная черта многих произведений литературы XX века (как отечественной, так и зарубежной, разумеется). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Не умеют построить сюжет, а хочется высказаться - и пишут бессюжетные произведения.Кого-то этот поток сознания увлекает, но по сути - это не литература, а эссе, или многодумные философствования автора.Конечно литература это не кино, однако нелишне вспомнить слова Жана Габена: "Чтобы сделать хороший фильм, надо иметь три вещи: во-первых, сюжет, во-вторых, сюжет и в-третьих – сюжет…" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 30 сентября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 — А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван. — Ужасно не нравятся. — А вы какие читали? — Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель. — А как же вы говорите? — Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Спасибо, Юрий. Если этот пафос мне, то я-то как раз читал. Бессюжетность не равна бездарности, но лучше бы авторы занялись чем-то более интересным. Или - научились бы литературному мастерству. Да и стихи у Ивана были... сами знаете. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 30 сентября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Вы просто высказались общо: Не умеют построить сюжет, а хочется высказаться - и пишут бессюжетные произведения. Это как средняя температура по больнице, знаете. Какие-то абстрактные люди все вместе чего-то там "не умеют". Ну а кино, извините, вообще здесь не при делах. Примерно как автомобильные аналогии с хай-фаем - не работают. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 30 сентября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Я могу другую аналогию предложить. На мой взгляд, требовать от литературы в обязательном порядке сюжета, это как от музыки требовать, чтобы она была песней, непременно с запевом, припевом и четко выраженной мелодией. Конечно, иной раз таким образом можно прекрасные вещи создать, и это важные компоненты музыкального произведения, но вовсе не обязательные, сами понимаете. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Про песню согласен, про романы (так менее общо) - не согласен.Нет сюжета - нет романа, мысли автора повисают в воздухе.Конечно и когда в произведении ничего кроме сюжета нет - это другая, тоже негодная крайность. Хотя тема об отечественной, но крайнее прочитанное - Симмонс Гиперион/Падение Гипериона. Так вот, мысленно вытащив оттуда сюжет, мы получим совсем уж бесхребетную писанину, а так - вполне читаемо. И рассказы каждого паломника - также основаны на сюжетах. Разве Симмонсу нечего было сказать и без сюжета? Разумеется, было.Но это не было бы романом, а было бы, как уже говорил выше, эссе или нечто подобное. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 О сюжете. Вот сейчас читаю прекрасную книгу, которую мне в этой теме и посоветовали - Александр Чудаков "Ложится мгла на старые ступени" Сюжета практически нет. Так, обрывки воспоминаний. Но в то же время это великолепная, качественная проза. Побольше бы таких бессюжетных книг. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Horace Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 это не литература, а эссе, или многодумные философствования автора. Боюсь вас огорчить, но раз уж зашла речь, то эссе - это литературный жанр. Расцвет эссеистики приходится на XX век, когда к этому жанру обращались крупнейшие философы, прозаики и поэты (Роллан, Шоу, Уэллс, Оруэлл, Манн, Сартр и многие другие). Отечественные имена: Иванов, Мережковский, Андрей Белый, Мандельштам, Шестов, Розанов, Эренбург, Олеша, Шкловский, Паустовский, Бродский. Это так, для примера. Поэтому ограничивать литературу одним лишь жанром романа не стоит, мягко говоря. И да, романы, разумеется, бывают разные. Мне представляется это настолько очевидным, что комментарии считаю излишними. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 На мой взгляд, требовать от литературы в обязательном порядке сюжета, это как от музыки требовать, чтобы она была песней, непременно с запевом, припевом и четко выраженной мелодией. музыка - это не песенный жанр, а симфония и концерт для инструмента с оркестром, в первую очередь; там всё строится по чётким критериям и законам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Horace Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Извините, но я думаю, что в этой теме мы все же говорим о литературе, а не о кино или музыке Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Извините, но я думаю, что в этой теме мы все же говорим о литературе, а не о кино или музыке я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Horace Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения. Соглашусь, но (это уже не вам лично, а общий комментарий) я думаю, что не следует всегда понимать сюжет исключительно как последовательность действий персонажей и событий реального мира. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Horace Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Примером может служить та же самая "Школа для дураков" Соколова. С одной стороны, сюжета в привычном понимании термина мы почти не наблюдаем. С другой стороны, едва ли можно утверждать, что мысли автора "повисли в воздухе". Коротко говоря, есть развитие переживаний главного героя, как и идеи автора. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 30 сентября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 музыка - это не песенный жанр, Я нигде не утверждал, что музыка - это песенный жанр. Но песенный жанр это тоже музыка. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 30 сентября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Хотя тема об отечественной, но крайнее прочитанное - Симмонс Гиперион/Падение Гипериона. Не могу комментировать, и в юности не осилил, и сейчас не тянет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 30 сентября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения. Кому они все должны? Я считаю, что никому. Смысл и сюжет - совершенно разные вещи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Кому они все должны? Я считаю, что никому. ну они должны человечеству; они должны созидать смыслы, а не творить бессмыслицу; они должны не допускать измельчания смыслов, не должны опускаться до словоблудия, зубоскальства или подмены ценностей. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 30 сентября 2015 Moderators Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 По-моему, это пустое. Точно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 По-моему, это пустое. Литература может быть разной, главное, чтобы это было талантливо. А смыслы пусть ищут читатели. Это как с музыкой, что то нравится, а что то проходит мимо. Это нормально. это не нормально, хоть такое мнение и бытовало в ХХ веке, когда любому таланту выдавался карт-бланш, но оно безнадёжно устарело. на самом деле, и о вкусах спорят, и талант не оправдывает безответственности или безнравственности; доказано окружающей действительностью сегодня. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Правильно шарик! Всем ходить строем, в ногу и скулить в очереди к деревцу ногу поднять :) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Правильно шарик! Всем ходить строем, в ногу и скулить в очереди к деревцу ногу поднять не врите, я этого не говорил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Я полагал, что мы говорим о художественной литературе.Философская - это совершенно другая область. Разве я настаивал, что философия без сюжета не легитимна? Вообще-то, коллеги, не стоит всё написанное и напечатанное на бумаге принимать за художественную литературу. Как пример, постоянно пользуюсь технической. И про отсутствие сюжета не жужжу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Horace Опубликовано: 30 сентября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2015 Вообще-то, коллеги, не стоит всё написанное и напечатанное на бумаге принимать за художественную литературу. Не знаю ничего о других, но я, например, такого точно не говорил. Всего лишь заметил, что эссе тоже является жанром литературы. Более того, иногда его относят именно к художественной литературе. И даже более того, четкая классификация по видам далеко не всегда применима к литературе. Так, например, многие выдающиеся произведения художественной литературы являются вместе с тем и серьезными философскими текстами. Точно так же, как философские, религиозные, публицистические, исторические сочинения могут являться образцами художественной литературы в том числе. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.