Отечественная литература. - Страница 4 - Литература - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Отечественная литература.


Naf-Naf

Рекомендованные сообщения

Надолго оставивший след в моей памяти, относительно современный, но от этого, не менее читабельный роман Саши Соколова "Палисандрия". Роман гротеск, фэнтези, рассказывающий о брежневской эпохе и метаниях автора, то ли человека, то ли гермафродита, и в связи с этим, воспринимающего реальность происходящего, через призму  своего восполненного сознания. 

Если кто-то еще не читал... 

Palisandriya.jpg

Признаться, я приятно удивлен, что кто-то упомянул имя Саши Соколова. В таком случае присоединяюсь к вам и хочу порекомендовать к прочтению его дебютный роман "Школа для дураков", впервые опубликованный в 1976 году. Не постесняюсь сказать, что это одно из самых значительных произведений русской литературы XX века. Главный акцент автор делает на использовании необычных стилевых и композиционных приемов, характерных для литературы модернизма и постмодернизма, и языковом эксперименте, чтобы проникнуть в сознание главного героя, отразить его переживания и конфликт с окружающим миром. Это, конечно же, лишь часть того, на что внимательный читатель обратит внимание при прочтении этого замечательного романа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 175
  • Создано
  • Последний ответ

Слишком расплавленный сюжет, в основном, эмоции.

Верно, но автор как раз и ставил перед собой такую задачу. Сюжет отходит на второй план. Даже более того, в романе его практически нет. Основное внимание уделяется другим вещам, и такой подход - характерная черта многих произведений литературы XX века (как отечественной, так и зарубежной, разумеется).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не умеют построить сюжет, а хочется высказаться - и пишут бессюжетные произведения.
Кого-то этот поток сознания увлекает, но по сути - это не литература, а эссе, или многодумные философствования автора.
Конечно литература это не кино, однако нелишне вспомнить слова Жана Габена:

"Чтобы сделать хороший фильм, надо иметь три вещи: во-первых, сюжет, во-вторых, сюжет и в-третьих – сюжет…"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван. 
— Ужасно не нравятся. 
— А вы какие читали? 
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель. 
— А как же вы говорите? 
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Юрий. Если этот пафос мне, то я-то как раз читал. :)

Бессюжетность не равна бездарности, но лучше бы авторы занялись чем-то более интересным. Или -  научились бы литературному мастерству.

Да и стихи у Ивана были... сами знаете. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Вы просто высказались общо:

Не умеют построить сюжет, а хочется высказаться - и пишут бессюжетные произведения.

Это как средняя температура по больнице, знаете. Какие-то абстрактные люди все вместе чего-то там "не умеют".

Ну а кино, извините, вообще здесь не при делах. Примерно как автомобильные аналогии с хай-фаем - не работают.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Я могу другую аналогию предложить. На мой взгляд, требовать от литературы в обязательном порядке сюжета, это как от музыки требовать, чтобы она была песней, непременно с запевом, припевом и четко выраженной мелодией. Конечно, иной раз таким образом можно прекрасные вещи создать, и это важные компоненты музыкального произведения, но вовсе не обязательные, сами понимаете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про песню согласен, про романы (так менее общо) -  не согласен.
Нет сюжета - нет романа, мысли автора повисают в воздухе.
Конечно и когда в произведении ничего кроме сюжета нет - это другая, тоже негодная крайность.

Хотя тема об отечественной, но крайнее прочитанное - Симмонс Гиперион/Падение Гипериона.

Так вот, мысленно вытащив оттуда сюжет, мы получим совсем уж бесхребетную писанину, а так - вполне читаемо. И рассказы каждого паломника - также основаны на сюжетах.

Разве Симмонсу нечего было сказать и без сюжета? Разумеется, было.
Но это не было бы романом, а было бы, как уже говорил выше, эссе или нечто подобное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О сюжете.

Вот сейчас читаю прекрасную книгу, которую мне в этой теме и посоветовали - Александр Чудаков "Ложится мгла на старые ступени"  Сюжета практически нет. Так, обрывки воспоминаний. Но в то же время это великолепная, качественная проза. Побольше бы таких бессюжетных книг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


 это не литература, а эссе, или многодумные философствования автора.

Боюсь вас огорчить, но раз уж зашла речь, то эссе - это литературный жанр. Расцвет эссеистики приходится на XX век, когда к этому жанру обращались крупнейшие философы, прозаики и поэты (Роллан, Шоу, Уэллс, Оруэлл, Манн, Сартр и многие другие).

Отечественные имена: Иванов, Мережковский, Андрей Белый, Мандельштам, Шестов, Розанов, Эренбург, Олеша, Шкловский, Паустовский, Бродский. Это так, для примера.

Поэтому ограничивать литературу одним лишь жанром романа не стоит, мягко говоря.

И да, романы, разумеется, бывают разные. Мне представляется это настолько очевидным, что комментарии считаю излишними.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, требовать от литературы в обязательном порядке сюжета, это как от музыки требовать, чтобы она была песней, непременно с запевом, припевом и четко выраженной мелодией.

музыка - это не песенный жанр, а симфония и концерт для инструмента с оркестром, в первую очередь; там всё строится по чётким критериям и законам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, но я думаю, что в этой теме мы все же говорим о литературе, а не о кино или музыке :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, но я думаю, что в этой теме мы все же говорим о литературе, а не о кино или музыке :)

я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения.

Соглашусь, но (это уже не вам лично, а общий комментарий) я думаю, что не следует всегда понимать сюжет исключительно как последовательность действий персонажей и событий реального мира.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Примером может служить та же самая "Школа для дураков" Соколова. С одной стороны, сюжета в привычном понимании термина мы почти не наблюдаем. С другой стороны, едва ли можно утверждать, что мысли автора "повисли в воздухе". Коротко говоря, есть развитие переживаний главного героя, как и идеи автора.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

музыка - это не песенный жанр, 

Я нигде не утверждал, что музыка - это песенный жанр. 

Но песенный жанр это тоже музыка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Хотя тема об отечественной, но крайнее прочитанное - Симмонс Гиперион/Падение Гипериона.

Не могу комментировать, и в юности не осилил, и сейчас не тянет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения.

Кому они все должны? :) Я считаю, что никому. Смысл и сюжет - совершенно разные вещи.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кому они все должны? :) Я считаю, что никому.

ну они должны человечеству; они должны созидать смыслы, а не творить бессмыслицу; они должны не допускать измельчания смыслов, не должны опускаться до словоблудия, зубоскальства или подмены ценностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

По-моему,  это пустое.

Точно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-моему,  это пустое.

Литература может быть разной, главное, чтобы это было талантливо. А смыслы пусть ищут читатели. 

Это как с музыкой, что то нравится, а что то проходит мимо. Это нормально. 

это не нормально, хоть такое мнение и бытовало в ХХ веке, когда любому таланту выдавался карт-бланш, но оно безнадёжно устарело.

на самом деле, и о вкусах спорят, и талант не оправдывает безответственности или безнравственности; доказано окружающей действительностью сегодня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно шарик! Всем ходить строем, в ногу и скулить в очереди к деревцу ногу поднять :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно шарик! Всем ходить строем, в ногу и скулить в очереди к деревцу ногу поднять :)

не врите, я этого не говорил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я полагал, что мы говорим о художественной литературе.
Философская - это совершенно другая область. Разве я настаивал, что философия без сюжета не легитимна? :)

Вообще-то, коллеги, не стоит всё написанное и напечатанное на бумаге принимать за художественную литературу. :)

Как пример, постоянно пользуюсь технической. И про отсутствие сюжета не жужжу. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, коллеги, не стоит всё написанное и напечатанное на бумаге принимать за художественную литературу. :)

Не знаю ничего о других, но я, например, такого точно не говорил. Всего лишь заметил, что эссе тоже является жанром литературы. Более того, иногда его относят именно к художественной литературе.

И даже более того, четкая классификация по видам далеко не всегда применима к литературе. Так, например, многие выдающиеся произведения художественной литературы являются вместе с тем и серьезными философскими текстами. Точно так же, как философские, религиозные, публицистические, исторические сочинения могут являться образцами художественной литературы в том числе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...