Отечественная литература. - Page 5 - Литература - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Naf-Naf

Отечественная литература.

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Naf-Naf -
Naf-Naf -
199
7038

Top Posters


Recommended Posts

я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения.

Соглашусь, но (это уже не вам лично, а общий комментарий) я думаю, что не следует всегда понимать сюжет исключительно как последовательность действий персонажей и событий реального мира.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примером может служить та же самая "Школа для дураков" Соколова. С одной стороны, сюжета в привычном понимании термина мы почти не наблюдаем. С другой стороны, едва ли можно утверждать, что мысли автора "повисли в воздухе". Коротко говоря, есть развитие переживаний главного героя, как и идеи автора.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя тема об отечественной, но крайнее прочитанное - Симмонс Гиперион/Падение Гипериона.

Не могу комментировать, и в юности не осилил, и сейчас не тянет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

я это к тому, что в любом произведении должен быть смысл и, хотя бы - некое подобие сюжета; должно быть развитие темы на основе главной идеи произведения.

Кому они все должны? :) Я считаю, что никому. Смысл и сюжет - совершенно разные вещи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кому они все должны? :) Я считаю, что никому.

ну они должны человечеству; они должны созидать смыслы, а не творить бессмыслицу; они должны не допускать измельчания смыслов, не должны опускаться до словоблудия, зубоскальства или подмены ценностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему,  это пустое.

Литература может быть разной, главное, чтобы это было талантливо. А смыслы пусть ищут читатели. 

Это как с музыкой, что то нравится, а что то проходит мимо. Это нормально. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему,  это пустое.

Литература может быть разной, главное, чтобы это было талантливо. А смыслы пусть ищут читатели. 

Это как с музыкой, что то нравится, а что то проходит мимо. Это нормально. 

это не нормально, хоть такое мнение и бытовало в ХХ веке, когда любому таланту выдавался карт-бланш, но оно безнадёжно устарело.

на самом деле, и о вкусах спорят, и талант не оправдывает безответственности или безнравственности; доказано окружающей действительностью сегодня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно шарик! Всем ходить строем, в ногу и скулить в очереди к деревцу ногу поднять :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно шарик! Всем ходить строем, в ногу и скулить в очереди к деревцу ногу поднять :)

не врите, я этого не говорил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я полагал, что мы говорим о художественной литературе.
Философская - это совершенно другая область. Разве я настаивал, что философия без сюжета не легитимна? :)

Вообще-то, коллеги, не стоит всё написанное и напечатанное на бумаге принимать за художественную литературу. :)

Как пример, постоянно пользуюсь технической. И про отсутствие сюжета не жужжу. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я полагал, что мы говорим о художественной литературе.

А разве у Федора Достоевского или Генри Миллера мало философии?

Или художественная не может иметь философской трактовки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то, коллеги, не стоит всё написанное и напечатанное на бумаге принимать за художественную литературу. :)

Не знаю ничего о других, но я, например, такого точно не говорил. Всего лишь заметил, что эссе тоже является жанром литературы. Более того, иногда его относят именно к художественной литературе.

И даже более того, четкая классификация по видам далеко не всегда применима к литературе. Так, например, многие выдающиеся произведения художественной литературы являются вместе с тем и серьезными философскими текстами. Точно так же, как философские, религиозные, публицистические, исторические сочинения могут являться образцами художественной литературы в том числе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, не следует путать философскую литературу с "философией Достоевского, Миллера, Толстого и т.п.".
Вот тут почитайте - виды литературы. Чаще всего под литературой понимают художественную литературу, то есть литературу как вид искусства.

Конечно, при желании можно облечь философский трактат в подобие художественной книги. И наоборот. Но к художественной литературе, с её сюжетообразующим скелетом, этот гибрид будет относится, как канал к канализации. Пусть даже есть исключения. Они, будучи исключениями, лишь подтверждают правило. То есть философский трактат - это, друзья мои, НЕ ИСКУССТВО. Не художественная литература.

Что такое философия не в бытовом смысле слова, надеюсь освежите в памяти без меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто и не говорит о чистой философии, Платоне или Канте, а лишь о худ. литературе в которой есть философская составляющая. Речь, идет о потоке сознания, в данном случае, поскольку речь зашла о "Школе для дураков". Кстати, произведение очень напоминает Беккета "Моллой", уж, не знаю есть ли тут взаимосвязь.

В приведенной вами ссылке все это есть, в разделе "методы и направления". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто и не говорит о чистой философии, Платоне или Канте, а лишь о худ. литературе в которой есть философская составляющая. Речь, идет о потоке сознания, в данном случае, поскольку речь зашла о "Школе дураков". Кстати, произведение очень напоминает Беккета "Моллой", уж, не знаю есть ли тут взаимосвязь.

В приведенной вами ссылке все это есть, в разделе "методы и направления". 

Юрий, не для спора, но для устаканивания понятий прежде всего, процитирую.
Что такое поток сознания? А вот что такое - это лирика! :)

ЛИРИКА (от греч. "исполняемое под лиру") - это обобщённое название произведений, в которых нет сюжета, а изображаются чувства, мысли, переживания автора или его лирического героя.

Всё прекрасно, но читаем дальше. Что же такое лирика, какие жанры к ней относят?
А вот какие:

ВИДЫ (ЖАНРЫ) ЛИРИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ:

ода, гимн, песня, элегия, сонет, эпиграмма, послание.

ОДА (с греч. «песнь») – хоровая, торжественная песня.
ГИМН (с греч. «хвала») – торжественная песня на стихи программного характера.
ЭПИГРАММА (с греч. «надпись») – короткое сатирическое стихотворение насмешливого характера, возникшее в 3 веке до н. э.
ЭЛЕГИЯ – жанр лирики, посвященный печальным раздумьям или лирическое стихотворение, проникнутое грустью. Белинский назвал элегией «песню грустного содержания». Слово «элегия» переводится как «тростниковая флейта» или «жалобная песня». Элегия возникла в Древней Греции в 7 веке до н. э.
ПОСЛАНИЕ – стихотворное письмо, обращение к конкретному лицу, просьба, пожелание, признание.
СОНЕТ (от провансальского sonette – «песенка») – стихотворение из 14 строк, обладающее определенной системой рифмовки и строгими стилистическими законами. Сонет зародился в Италии в 13 веке (создатель – поэт Якопо да Лентини), в Англии появился в первой половине 16 века (Г. Сарри), а в России – в 18 веке. Основные виды сонета – итальянский (из 2-х кат-ренов и 2-х терцетов) и английский (из 3-х катренов и заключительного двустишия).

======================================

Не думаю, что Вы читаете оды, гимны и т.д... Но может и читаете, тогда я - пас. :)

Если же мы берем книгу, на обложке которой написано: роман (или повесть) - то это не лирика... и там по определению должна быть сюжетная линия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь шла о конкретном произведении. Оно написано в определенной манере, кому то эта манера нравится, кому то нет, но это художественная литература. 

При чем тут лирика?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, не следует путать философскую литературу с "философией Достоевского, Миллера, Толстого и т.п.".
Вот тут почитайте - виды литературы. Чаще всего под литературой понимают художественную литературу, то есть литературу как вид искусства.

Конечно, при желании можно облечь философский трактат в подобие художественной книги. И наоборот. Но к художественной литературе, с её сюжетообразующим скелетом, этот гибрид будет относится, как канал к канализации. Пусть даже есть исключения. Они, будучи исключениями, лишь подтверждают правило. То есть философский трактат - это, друзья мои, НЕ ИСКУССТВО. Не художественная литература.

Что такое философия не в бытовом смысле слова, надеюсь освежите в памяти без меня.

Никто ничего не путает, потому что философская литература (вы же сами о ней и говорите сначала) как раз включает в себя, помимо прочего, жанр философского романа - художественного произведения, написанного в романной форме, в сюжете или образах которого известную роль играют философские концепции. К этой литературе как раз и относится часть творчества Достоевского, Толстого, Ницше, Манна, Гессе, Сартра и многих других авторов. И такая литература отнюдь не является исключением из правил, а направлением, которое активно развивалось со времен античности (взять, например, творчество Платона). 

О философских трактатах речи не идет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий, не для спора, но для устаканивания понятий прежде всего, процитирую.Что такое поток сознания? А вот что такое - это лирика! :)

ЛИРИКА (от греч. "исполняемое под лиру") - это обобщённое название произведений, в которых нет сюжета, а изображаются чувства, мысли, переживания автора или его лирического героя.

Всё прекрасно, но читаем дальше. Что же такое лирика, какие жанры к ней относят?
А вот какие:

ВИДЫ (ЖАНРЫ) ЛИРИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ:

ода, гимн, песня, элегия, сонет, эпиграмма, послание.

ОДА (с греч. «песнь») – хоровая, торжественная песня.
ГИМН (с греч. «хвала») – торжественная песня на стихи программного характера.
ЭПИГРАММА (с греч. «надпись») – короткое сатирическое стихотворение насмешливого характера, возникшее в 3 веке до н. э.
ЭЛЕГИЯ – жанр лирики, посвященный печальным раздумьям или лирическое стихотворение, проникнутое грустью. Белинский назвал элегией «песню грустного содержания». Слово «элегия» переводится как «тростниковая флейта» или «жалобная песня». Элегия возникла в Древней Греции в 7 веке до н. э.
ПОСЛАНИЕ – стихотворное письмо, обращение к конкретному лицу, просьба, пожелание, признание.
СОНЕТ (от провансальского sonette – «песенка») – стихотворение из 14 строк, обладающее определенной системой рифмовки и строгими стилистическими законами. Сонет зародился в Италии в 13 веке (создатель – поэт Якопо да Лентини), в Англии появился в первой половине 16 века (Г. Сарри), а в России – в 18 веке. Основные виды сонета – итальянский (из 2-х кат-ренов и 2-х терцетов) и английский (из 3-х катренов и заключительного двустишия).

======================================

Не думаю, что Вы читаете оды, гимны и т.д... Но может и читаете, тогда я - пас. :)

Если же мы берем книгу, на обложке которой написано: роман (или повесть) - то это не лирика... и там по определению должна быть сюжетная линия.

 

Лирика как род художественной литературы и поток сознания - разные вещи. Поток сознания - это художественный прием, который преимущественно использовался в литературе модернизма в XX веке. И классические произведения, в которых поток сознания занимает центральное место, написаны в жанре романа. А роман - это эпический жанр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОК, дальше не спорю. :)

Просто, разговор начался (напомню) с того, что авторы (некоторых произведений) стали пренебрегать сюжетом. По моему мнению, из-за неумения. То есть я сторонник мнений, что в художественном произведении должен быть сюжет. Но кто я такой, чтобы указывать печатающимся авторам, как им писать? Тем более, что читать вам, уважаемые коллеги... :)

Поэтому спор исчерпан, всем желаю приятного чтения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, ну если есть проблема, о ней надо говорить, конечно...:)

Сюжет, это замечательно, но главное, как мне кажется, в любом искусстве, это эмоция. Эмоция автора, в дальнейшем, трансформированная в эмоцию читателя, слушателя и т.д. Если этого нет, это вряд ли можно назвать литературой, в данном случае...так, пресса :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, Юрий.
По моему мнению, именно эмоциональный отклик - признак искусства вообще.

Что же касается именно художественной литературы, то это высшая степень словесного искусства. Скажем, газетная статья тоже может вызвать эмоции, но художественной литературой мы её не считаем.

Вообще разговор интересен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что же касается именно художественной литературы, то это высшая степень словесного искусства.

Оно, конечно так, но все ли понимают уровень данного искусства? Кто-то, закроет Лолиту на первой странице, но взахлеб прочтет Чейза, а кому-то, и Улисс не откровение)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом, конечно, правы те, кто причисляет "бессюжетные"(к таковым, я кстати отношу и те, где форма\язык превалируют над содержанием, Набоков-яркий пример) произведение к художественной литературе, но это совершенно не обязывает таковые нравится всем.

Я грешен, так и не осилил до конца не Улисса, не Лолиту.

А вот Гипериона считаю выдающимся произведением литературы, вообще, а не только фантастики, читал два раза :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Our picks

    • DALI IO-6. Новые беспроводные наушники с шумодавом. Идеальны для путешествий!
      Скандинавия всегда пленяла своими чарующими красотами, пейзажами и подходом к ведению дел. Что-что, а ручной труд в этом регионе возведен в абсолют. Чего только стоят мебель IKEA, гиперкары Koenigsegg и акустические системы DALI.

      История небольшой аудиофильской компании из Дании, образованной в 1983 году, сама по себе уникальна. Это один из немногих производителей, выпускающий доступную Hi-Fi и Hi-End аппаратуру. Не дешевую, а именно доступную. Что характерно: все колонки, начиная бюджетными Oberon и заканчивая референсными Epicon, делаются только вручную, причем из собственноручно произведенных динамиков, разделительных фильтров и корпусов. Полный Hand Made.


      До недавнего времени DALI довольствовались производством классических пассивных акустических систем, пока на горизонте не замаячила мода на беспроводные колонки. Чтобы не выпадать из трендов, инженеры создали компактные системы Kubik и Katch, а также значительно переработали линейку Zensor, добавив ей Bluetooth. Многие бы на этом и остановились, но DALI пошли еще дальше и создали свои первые наушники IO, представленные осенью этого года.


      Нас интересует старший представитель линейки, а именно IO-6. В отличие от младших IO-4, эти наушники имеют технологию активного шумоподавления. Это значит, что вас не будет ничего отвлекать от любимой музыки, даже если вы находитесь в метро или в самолете. Честно говоря, узнать дизайн DALI получится далеко не у всех. Но разок послушав, лицо расплывается в широкой улыбке, потому что фирменное звучание никуда не делось. Более того, оно стало еще ближе, причем в буквальном смысле.


      Наушники создавала та же команда, которая отвечает за полновесную акустику. Динамики построены на базе бумажных диффузоров калибром 50 мм и мощных неодимовых магнитов. DALI гарантируют полную линейность характеристик при минимальной компрессии. И надо сказать, веришь им безоговорочно — компания на рынке 35 лет и имеет безукоризненную репутацию.


      Соединить DALI IO-6 с источником можно по Bluetooth 5.0, который поддерживает aptX, aptX HD и Apple AAC. Также предусмотрена возможность использования цифрового кабеля USB-C (он же — зарядный) и аналогового Jack 3.5 мм. Помимо главного достоинства, а именно шикарного фирменного звучания, конструкция также предлагает защиту IP53, встроенный микрофон для голосовых звонков с поддержкой технологии CVC и удобную сенсорную систему управления треками. Добавьте 30 часов работы от одного заряда, и от устоять от покупки становится очень сложно.

      Смотрите характеристики и цену
        • Like
      • 0 replies
    • AVID Acutus Dark, обзор проигрывателя виниловых пластинок со звуком
      Помимо винила, компания AVID занимается проектированием ультимативной звукоусилительной техники, а три года назад на выставке High End в Мюнхене AVID показал свои первые акустические системы серии Reference. Но мы сегодня поговорим про модель годичной давности под названием Acutus Dark, выпущенную ограниченным тиражом всего в сотню экземпляров..

        • Like
      • 2 replies
    • SPL Phonos. Как звучит Вольтер?
      Чем памятен для россиян 1984 год? Смертью очередного генсека, выходом «Тетриса» и началом производства ВМ-12. А каким запомнила его мировая общественность? Пожалуй что выходом первого «Терминатора» и началом производства первого же Apple Macintosh. Ну и не будем забывать про одноименный роман Оруэлла. Однако у аудиофилов свой календарь и они отмечают этот год, как дату основания Вольфгангом Нойманом компании Sound Performance Lab.

      Предыстория — банальна, этому талантливому разработчику студийной техники в определенный момент предсказуемо надоело «ждать милостей от природы» и он решил взять дело в свои умелые руки.
      • 7 replies
    • Tannoy Prestige Kensington GR - музыка для аристократов. Витрина AVComfort
      Семейство Prestige всегда было самым узнаваемым и популярным из модельного ряда акустических систем Tannoy. В прошлом году оно отметило внушительный 50-летний юбилей с момента создания первой модели серии.  Gold Reference — не просто громкое имя, а дань уважения легендарным динамикам Tannoy — Monitor Gold Dual Concetric, используемые в топовых моделях шотландцев, включая Autograph и Lancaster.

      В моделях Prestige последнего поколения инженеры сохранили идею, вынашиваемую еще с 1947 года — точечный источник с минимальными фазовыми сдвигами. Иными словами, в центре НЧ-драйвера установлен твитер. В теории создать такую конструкцию несложно, но на практике инженерам пришлось поломать голову, чтобы добиться идеальной АЧХ.


      Конструкция коаксиального излучателя, используемая в Tannoy Prestige Kensington GR выглядит внушительно. Внутри 25-сантиметрового диффузора низкочастотника покоится громоздкий 52-миллиметровый алюминиево-магниевый твитер. Диффузор, к слову, бумажный и крепится к корпусу двойным тканевым подвесом. Для того, чтобы двигать такую махину, требуется особый магнит. В Tannoy используют магниты Alnico, представляющие собой безумный сплав железа, никеля, кобальта и алюминия.


      Корпус сделан из березовой фанеры, ДСП и массива древесины емкостью 105 литров при высоте в 110 см. Для отделки используют либо традиционный орех, либо красильный дуб.


      От конструкции ожидаешь чего угодно, но не поразительной легкости воспроизведения с обильным текстурированным басом. Сцена — выше всех похвал при должном внимании к установке и позиционировании систем в комнате. Звучание естественное - колонкам особенно удаются живые концерты. Высокие частоты настраиваются - для этого сзади колонок есть панель со специальными перемычками, регулирующими величину и затухание высокочастотного сигнала.


      Tannoy Prestige Kengsinton GR действительно хороши. Они обладают особым шармом, и прекрасно подойдут в уютную обстановку с камином и удобным диваном. Запасайтесь шотландским виски и приготовьтесь к наслаждению музыкой!

      Акустические системы всегда доступны для прослушивания в салоне AVComfort. 

        • Like
      • 2 replies
    • Exposure 3010S2D – усилитель для любителей Роллингов и Цеппелинов! Но не только..
      Полвека назад некто Джон Фарлоу принимал деятельное участие в разработке и производстве гитарных усилителей Hiwatt для таких небезызвестных команд, как Led Zeppelin, Pink Floyd, Rolling Stones и других. В 1974 году в том числе и этот опыт стал основанием для учреждения им компании Exposure, которая вот уже 45 лет радует нас добротной домашней аудиотехникой с берегов туманного Альбиона, причем не только с позиции юрадреса, но и по фактическому месту производства.

      Сказать, что Made in England сейчас это большая редкость — значит ничего не сказать, а уж в индустрии аудиотехники чтобы пересчитать подобные конторы — пальцев хватит с лихвой. И если британским производством Rolls-Royce вряд ли кого-то удивишь, то Exposure — это скорее Rover, то есть абсолютно доступный, но при этом абсолютно английский полноценный звук, редкий вид, как говорится — брать и бежать.


      Что характерно, изначально под маркой Exposure выходили исключительно раздельные модели, то есть предварительные и оконечные усилители, но лет 30 над появился и первый интегральник с незатейливым индексом X. Минуло еще 10 лет и кресло главного инженера занял Тони Брэди, ранее работавший в Onix Audio. Сегодня компания производит три полноразмерные серии («двухтысячную», «трехтысячную» и «пятитысячную»), а также «половинчатую» XM для настольного применения и прочих камерных вариантов.
        • Thanks
        • Like
      • 23 replies
    • Видео-репортаж с фабрики Аудиомании по производству акустических систем в Латвии
      Знаете ли вы, как производят современные акустические системы?
      Виктор Лагарпов, технический директор World Audio Distribution проводит экскурсию по фабрике в Риге. Здесь производятся акустические системы Arslab, Penaudio, Old School, ICE и аксессуары Cold Ray. Смотрите видео, ставьте лайки, подписывайтесь на канал!

        • Thanks
        • Like
      • 26 replies
    • Обзор 8 наушников с записью звука. MusicDealer, Focal, HIFIMan, Fostex, Meze, Quad, Denon
      Всем привет! Это новая серия тематических "видео с записью звука". Все наушники записывались в одном месте и в один день.

      Мы будем выкладывать по 1-2 видео каждый день и добавлять общее описание для всех видео.
        • Thanks
        • Like
      • 61 replies
    • Швейцарская точность - история Thorens 124 и других классических виниловых проигрывателей
      Есть у меня такая книга в закромах.

      https://www.stereophile.com/reference/408swiss/#j7xy4536LyCYJPK1.97

      Думаю, что по мере возможности и времени выкладывать авторский перевод (читай мой) избранных глав. Ну так, чтобы не нарушать авторских прав, даже если на территории нашей страны никто ими и не обладает))

      Было бы интересно? 
        • Thanks
        • Like
      • 44 replies
    • Обзор. Efa Life Info Booster. Улучшайзер звука
      Я не являюсь большим поклонником различных устройств для твика и финальной "полировки" звука, но и не отрицаю влияние некоторых "улучшайзеров" на звук системы, в том числе и в положительном ключе. К тому же, покопаться поглубже в звуке своей системы на правах тестирования всегда интересно, поэтому я всегда соглашаюсь на обзоры подобных устройств. В конце концов, если от замены кабеля на более подходящий есть толк, то отчего бы не быть позитивному эффекту от внедрения некоторого промежуточного звена между кабелем питания и собственно запитываемым компонентом?

      Итак, устройство Efa Life Info Booster. Представляет из себя черную коробочку небольшого размера с гнездом IEC C14 с одной стороны и с отростком кабеля питания и коннектором IEC C13 с другой. Опознавательные знаки на коннекторе, кроме надписи "Hi-End", отсутствуют. Не нужно читать инструкцию, чтобы сообразить, что устройство вставляется в цепь питания компонента, между ним и сетевым кабелем. Сделано устройство просто, но в то же время добротно, претензий к качеству никаких, и за время тестирования проблем с устройством я никаких не выявил.

      Читать далее...
        • Like
      • 37 replies
    • Чтобы что-то купить, не обязательно что-то продавать. Можно принести старую (не очень старую, если почитать условия внимательно) аппаратуру в Аудиоманию и, доплатив, получить новую, получше.

      Только в октябре!

      В акции участвует акустика, а также виниловые проигрыватели и фонокорректоры Pro-Ject.

      Не упускайте возможность беспроблемного апгрейда! Список брендов, участвующих в программе, условия и правила участия можно посмотреть здесь.
        • Like
      • 0 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...