Jump to content

Опрос. (Про работу)


Recommended Posts

Guest Странник
...Не моё там место. Было душевно тоскливо и плохо...
Вот это я понимаю. А то - школы, врачи... Мне так же не пошла Германия. Хоть там и работа была кайфная, и друзья, и дороги, и машины, и вся Европа под боком (особенно из Мюнхена).
Link to post
Share on other sites
  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

2 LeForte

Тоска по Родине? Существенная причина, Леонид, но мне кажется Вы немного преувеличили все её (Родины) "прелести"... скорей всего, состояние души на тот момент было такое... вон, в Нальчике уже война

А у меня маленький сын, и я не хочу, чтобы он в какой-то миг стал пушечным мясом по прихоти the powers that be.

Имхо, Саша прав, каждый выбирает место по каким-то личным причинам и в соответствии с личными обстоятельствами и предпочтениями... И, если сейчас я здесь, то может сложиться, что завтра я - там.

Link to post
Share on other sites

Про высшее образование – ещё более не смешно. Я закончил питерский политех, и всю последующую жизнь переучиваюсь и доучиваюсь. Сначала заочно в Германии, потом заочно здесь, работая над Dr. Eng. в MIT. Уже двадцать лет после окончания любимого ЛПИ мне приходится выбивать из себя апломбный бред нашей профессуры (одни предсказания гибели мэйнфремов к середине 80-х чего стоила!). А техническая база? Я заканчивал ФТК, не надо рассказывать про очереди за машинным временем? Лёня, на опыте своём и своего сына говорю – не надо сравнивать российское образование с американским. Немецкое, британское, японское – можно. Российское – не стоит.

Гм, извините, что вмешиваюсь в вашу неторопливую беседу, но мимо этого я никак не могу пройти :) . Не знаю, как там в Америках со всем остальным - не бываю я там, вот в Европах - бываю часто, и, кстати, считаю, чо вполне можно сравнивать среднее образование во Франции, Италии, Швейцарии - и в России, совершенно без проблем можно сравнивать (пока, во всяком случае, пока мы еще не получили задуманные реформы образования в полном объеме). Но вот про науку и высшее образование - вы меня, пожалуйста, дико извините, но НЕ НАДО СВИСТЕТЬ... Кроме политеха, есть ведь и ЛГУ, и МГУ, и МФТИ, и МИФИ, и госуниверы в Томске и Новосибирске - эти ВУЗы абсолютно без проблем позволяют поступить в ЛЮБУЮ аспирантуру в ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА, в штатах - тем более. Я, конечно, имею в виду технический и физический профиль, не медицину и не гуманитарные факультеты. Но уж чтобы физик-выпускник МИФИ или любого другого из этих институтов да не поступил в американскую аспирантуру, или не получил приличный постдоковский контракт, и без всякого "дополнительного" образования - ха, я даже обсуждать это не собираюсь. Я уже лет восемь наблюдаю студентов, которые ПАЧКАМИ без малейших проблем отъезжают в поисках лучшей жизни в лучшие закордорнные универы, я помню, сколько моих однокурсников свалило в Европу и Америку - и ни у кого из выпускников приличных ВУЗов не было ни единой проблемы, уехали все, кто хотел и собирался уехать, причем С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ. Те, кто остался, имели собственные мотивы остаться - я вот, например :P . Но я, кстати, работаю после МИФИ в ОИЯИ, и я сейчас могу уехать практически куда захочу - мое первичное образование и дальнейший экспириенс это вполне позволяют. Вот просто не хочу - и все. Мне нравится посещать Европу наездами, на месяцок - и назад, и так несколько раз в год. Совсем уезжать пока не хочется. Кстати говоря, встречая в Европе коллег физиков из Европы же, а уж особенно - из Америки, я всегда отмечаю, во-первых, что редкая личность, обретающаяся в физике, не назовет навскидку один=два российских ВУЗа, и уж как минимум несколько российских научных институтов - много было и есть у нас знаменитых институтов и ученых, которых знает весь мир. Не надо забывать об этом. Иностранцы - помнят, а мы вот все порываемся позабыть, откреститься, по-скромному прибедниться, сказать - да, образования нам не хватат, подучиваться нам приходится у вас... Ни к чему это совсем, такое самоуничижение, понты лишние тоже ни к чему, конечно, но надо помнить, какая наука была и есть в России. А наука - не берется на пустом месте, она всегда поддержана высшим образованием соответствующего уровня. А второе, на что я всегда обращаю внимание, например, бывая в ЦЕРНе - это как американские, в частности, профессора оченно любят "охотится" на наших молодых постдоков, выезжающих на несколько недель за границу, и как их всегда пытаются сманить на работу в штаты, обещая бурные перспективы и золотые горы. Очевидно, это происходит только потому, что нашим образования не хватает, а добрые господа американы любят доучивать молодежь безвозмездно :P. Французы тоже считают, и говорят об этом всегда прямо, что они любят брать в аспирантуру и на постдоков нашу молодежь, поскольку у наших отличное базовое образование, хорошие мозги и повышенное чувство ответственности (ну это, видимо, по сравнению с французкой молодежью :D ). Так что давайте не будем говорить зазаря, есть у нас и образование очень приличное, и возможность его получить (пока еще). И школы крутые пока сохранились. Кстати, по-моему, крутая школа - это отнюдь не та, в которой учатся детки крутых. Это - совсем другой мотив :) . Это - когда спецшкола с крутыми преподавателями и интенсивным обучением. И учатся в таких школах, как правило, молодые таланты, а не золотая молодежь, трудно потому что - там учиться.

Link to post
Share on other sites
Я уже лет восемь наблюдаю студентов, которые ПАЧКАМИ без малейших проблем отъезжают в поисках лучшей жизни в лучшие закордорнные универы

Я что-то не до конца понял: обучение в университетах обычно платное, да еще жить на что-то надо, как же они уезжают?

Link to post
Share on other sites

Я что-то не до конца понял: обучение в университетах обычно платное, да еще жить на что-то надо, как же они уезжают?

нет, при уже имеющемся высшем образовании аспирантура, как продолжение, может быть бесплатной, да еще и стипендию будут платить, вполне достаточную для жизни. Конечно, не всех и зовут на PhD контракты :) - конкурс довольно-таки высок, кого отбирают - тому будут платить. Кстати, обучение в университетах тоже может быть бесплатным, или, вернее сказать, можно получить грант на обучение от университета или правительства. Молодые физические таланты именно так и поступают обычно. Не знаю ни одного человека из своих нынешних и прошлых зарубежных коллег хоть из штатов, хоть из Европы, который платил бы хоть цент за свое обучение. На физических факультетах - свои законы :P . Если ты в состоянии продемонстрировать интеллект - платить будут тебе, а не ты. У нас в России, кстати говоря, абсолютно то же самое (ну за исключением размера стипендии :) ) - но НИКТО из нормально сдавших экзамены в МИФИ, МФТИ, МГУ (с достаточным проходным баллом) не платит за обучение. И то же самое - в Швейцарии, во Франции, в Италии, Голландии - это в странах, где я лично бываю и знаю ситуацию в университетах. Не уверена насчет Англии и Германии. А уж аспирантура - ВСЕГДА бесплатная и со стипендией, в любой стране.

Link to post
Share on other sites
Конечно, не всех и зовут на PhD контракты

Я опять чего-то не понимаю. Разговор изначально шел о высшем образовании в России. Вашими аргументами в споре является исчезающе малый процент студентов нескольких ведущих университетов, уехавших по джениус-программам, который (процент) можно считать погрешностью экперимента.

Ракеты и танки мелкими сериями мы всегда делали хорошо, а единственным российским крупносерийным удачным изделием является автомат Калашникова.

Про остальных студентов и остальные университеты я могу сказать следующее: без денег поступит туда нельзя. Вообще. Либо платное отделение, либо завуалированная взятка преподователю в виде оплаты за репетиторство. Ломоносовы могут сидеть дома. Об этом знают даже в правительстве РФ, подтверждением тому является введение единого экзамена.

Причем эти деньги нельзя взять в качестве кредита у банка. Т.е. значительная часть желающих получить образование отсеивается по имущественному цензу. Я таких людей знаю и немало.

У кого учиться? За 10-15 лет значительная что-то из себя представляющая часть преподовательского состава либо уехала, либо ушла в бизнес, т.к. достойно жить на з/п преподавателя невозможно. Это я тоже знаю по своему университету. И все - и студенты и оставшиеся по недоразумению нормальные преподаватели - жалуются на низкий уровень обучения.

Так что ситуация похожа на конькобежный спорт в России: катков нет, но есть чемпионы мира, которые живут и тренируются за границей.

Если ты в состоянии продемонстрировать интеллект .... НИКТО из нормально сдавших экзамены в МИФИ, МФТИ, МГУ (с достаточным проходным баллом) ...

Мне это напоминает известную цитату:"Если кто-то кое-где у нас порой...".

То, что возможность получить хорошее образование в том числе и за границей имеют ваши друзья и знакомые ни о чем не говорит. Я знал дочку мидовского работника и студентку МГИМО, которая считала, что все жители РФ в совершенстве владеют английским языком. Но это говорит лишь о знаниях своей страны ее будущим представителем за рубежом.

Link to post
Share on other sites
Я знал дочку мидовского работника и студентку МГИМО, которая считала, что все жители РФ в совершенстве владеют английским языком. Но это говорит лишь о знаниях своей страны ее будущим представителем за рубежом.

Ну, вы бы еще наших "российских" теннисисток вспомнили :) Которые, правда, больше моделями являются (ну, это уже другая тема, про бизнес от спорта).

Link to post
Share on other sites
Ну, вы бы еще наших "российских" теннисисток вспомнили

Это не я вспомнил, это мне пытаются доказать ценность российского образования на примере двух институтов. По тому же принципу - все россияне говорят по-английски, учаться в МГИМО и отдыхают за границей.

Которые, правда, больше моделями являются

А кругозор надо расширять - в первой десятке сейчас четыре русских. Они туда за длину ног попали?

Link to post
Share on other sites
Они туда за длину ног попали?

А вы думали, за что? Шарапову, например, называют самой успешной теннисисткой в истории этого вида спорта. Ага, как бы не так. Вспомните Штефи Грааф или Мартину Навратилову - куда больше заслуг, но, как говорится, ни рожи, ни кожи. Стало быть, тащить это хозяйство мало прибыльно.

Принцип, кстати, очень на футбольный похож, где уже трудно определить, где спорт и где бизнес. Я не говорю при этом, что это плохо. Зрелища хорошо принимаются зрителем.

Я вообще-то несколько о другом говорил - о корнях российских. И вы знаете, несмотря на то, что я тоже МГИМО окончил, у меня саааавсем другие представления о России и ее гражданах... Но тут меня лучше не раззадоривать :evil:

Link to post
Share on other sites
называют самой успешной теннисисткой

А в чем проблема? "Успешный" и "лучший" - это разные понятия.

Кстати, по поводу кожи и рожи - это субъктивно. Мне, например, Графф нравится :-)

я тоже МГИМО окончил

Но вы, я надеюсь, понимаете разницу меджу МГИМО и юрюпинским университетом и не распространяете качество обучения в МГИМО на все вузы страны?

Link to post
Share on other sites
Мне, например, Графф нравится

Честно, мне тоже :oops:

Но вы, я надеюсь, понимаете разницу меджу МГИМО и юрюпинским университетом и не распространяете качество обучения в МГИМО на все вузы страны?

Это сложный вопрос. Дело том, что качество в МГИМО не выше, чем во многих московских вузах, а часто и хуже, особенно в последнее время. Это уже, знаете ли, бизнес, построенный на так называемой "элитарности" этого заведения. Да в той же плешке не хуже научат. И стоить это будет совсем не как трехкомнатная квартира.

Правда, раньше вроде как качество на высоте было. Хотя, спросите меня, чему я там научился... Долго подумав, отвечу - только языку.

Link to post
Share on other sites
Хотя, спросите меня, чему я там научился

Не только.

Я перед отъездом в Канаду в течении 5-ти лет сподобился быть совладельцем маленькой фирмочки и столкнулся с проблемой набора персонала. Фирмочка была (да и есть, только теперь без меня) софтовая, т.е. большинство людей - программисты. Но не все.

И вот по прошествию пары лет, мы поняли, что в объявлениях пишут "требуется наличие высшего образования" не просто так. Более того, мы приняли решение не нанимать незнакомых или без рекомендации людей без в/о вообще. Причина - непредсказуемость поведения, а отнюдь не знания и т.п.

Все-таки в/о - это несколько лет самодисциплины, ответственности, подчинения определенным правилам ради достижения определенного результата с множеством промежуточных контрольных точек. Если человек это преодолел, с ним легче работать.

IMHO

Link to post
Share on other sites
Причина - непредсказуемость поведения, а отнюдь не знания и т.п.

Интересно... а вы могли бы подробнее - ну в чем, например, непредсказуемость то проявлялась?

Link to post
Share on other sites
Интересно... а вы могли бы подробнее - ну в чем, например, непредсказуемость то проявлялась?

Запросто.

Люди без в/о у нас работали на отдельном направлении, которое было, так сказать, на хозрасчете: они по нашей технолигии зарабатывали деньги и нам отдавали процент.

Стандартное требование через некоторое время - увеличте з/п. Дальше стандартный разговор: ты же видишь все ваши деньги, ты их сама/сам зарабытываешь, при приеме на работу тебе все объяснили, как я могу увеличить то, что ты заработал(а)? ...ну, типа, да... а вот у меня знакомый зарабатывает больше... !?!??!? Постоянная надежда на чудо.

Ответственность: человек может просто все взять и бросить, не встретится с клиентом, потерять кучу денег (в перспективе) и времени(потраченного, своего), не выйти на работу. По очень простой причине: нет привычки к дисциплине и представления о планировании жизни.

Человеку дают в свои руки направление. На полпути он все бросает и уходит с потерей в з/п на другую работу, где у него друзья и весело. Вопрос: ты понимаешь, что ты теряешь 50% з/п? ...Да, типа, нормально, там Серега с Мишкой работают и ничего. Другой вопрос: ты понимаешь, что, если все получится - а мы в этом заинтересованы и активно тебе помогаем - ты будешь партнером в фирме и речь будет идти о других деньгах и соц.статусе, ты понимаешь, что у тебя такой возможности скорее всего просто никогда больше не будет? ...Да, ладно, я еще не на пенсии, все будет нормально...

Обманывают по-тупому. Т.е. обманывают не в первый раз в ситуации, когда это можно легко проверить. Ну, хорошо, я могу еще понять в первый раз: конечно, узнают, но это будет завтра, а до завтра дожить надо(гамбит :-)) . Но когда это уже в третий раз, и уже точно известно, что проверят сейчас, и что получишь ты по своей тупой башке именно сейчас, а не завтра... Все равно пытаются обмануть!!! Не понимаю.

На девочку была оформлена одна из фирм, за что ей доплачивались деньги. Прекрасные с ней отношения. Она уходит и пытается нас шантажировать неотдачей документов и т.п.. Аргумент: вы классные ребята, вы мне ничего плохого не сделали, но у вас же есть деньги, дайте мне чуток. При этом она не считала, что делает что-то совсем нехорошее, ну так, слегка разве что.

И это только часть, хотя люди не совсем-то от сохи, мы там не ямы копали: компы, сети, и-нет и все такое.

Мы поняли, что не можем на таких людей полагаться, неизвестно, что он сделает завтра, причем это может быть никак не связано с предыдущими событиями и поступками.

Кстати, есть контрпример. Мой друг детства владеет фирмой по оптовой продаже молочной продукции. Лет 10 назад он случайно нанял выпускника местного детского дома на работу. Сейчас у него из этого детского дома работает человек 100. Народ сходил в армию, вернулся, женился, детей нарожал и все работает. А друг ненарадуется. Он их сознательно продвигает и всячески поддерживает. Не знаю, в чем дело, то ли потому что детский дом, то ли дело в конкретном детском доме.

А вот канадский пример.

В фирме жены тетка начинает делать покупки с кредиток клиентов. Причем покупки типа билетов на Фиджи (она оттуда), телевизор с доставкой домой и т.п., т.е. совершенно понятноЮ кто покупает. Чем человек думал?...

Через два месяца... Повторю еще раз: ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА тот же финт проделывает другая тетка.

Я бы сказал - это покруче, чем у нас было. При этом фирма приличная, моя жена зарабывает больше среднего программиста, а мы, программисты, народ, неплохо оплачиваемый :-)

Вот такие дела.

Link to post
Share on other sites
Guest Странник
...Медицинское наше нигде не принимают, а вот техническое - с распростертыми объятиями.
Не совсем так. Медицинское наше не принимают только в Америке - в Германии у меня был друг, закончивший первый мед в Питере и как миленький работавший врачом. В Штатах такое не проходит.

А вот с техническими ВУЗами всё сложнее. В резюме можешь писать, что угодно, а вот если хочешь учиться дальше - нужно,чтобы твоё образование зачли. Когда я поступал в MIT на Eng.Dr., мне показали список из 12-ти российских ВУЗов (питерский политех к счастью один из них), высшее образование которых засчитывается как MS. Все остальные - как BS.

Вот такая загогулина.

Link to post
Share on other sites

Все-таки в/о - это несколько лет самодисциплины, ответственности, подчинения определенным правилам ради достижения определенного результата с множеством промежуточных контрольных точек. Если человек это преодолел, с ним легче работать.

Не бесспорно, но в принципе, я согласен.

Link to post
Share on other sites

Texas Holdem,

то что вы написали, к сожалению, встречается :cry:, и нередко . Но разьве вам не приходилось сталкиваться с тем же самым и у людей, имеющих в/о? Неужели такая четкая корреляция? Просто я сталкивался с тем что вы описывали и у так скажем весьма образованных людей...

Link to post
Share on other sites
Неужели такая четкая корреляция?

Да у нас всего-то народу было 20-30 человек, половина программеров. Какая-нибудь GM заказала бы исследования лет на пять на миллиард долларов, ну а нам как-то надо было жить дальше, поэтому приняли волюнтаристское решение.

Не бесспорно, но в принципе, я согласен.

Конечно, не бесспорно, не математика же :-)

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...