Наши статьи

[Corelovod]

В смысле попросить Леонида дать :)

[Romzik]

Анкета:

Предлагаю пункты 1 2 К=1

7,8,9,10 К=0,9

6 К=0,8

3,4,5 К=0,7

 

 

 

весь протокол(почти) БРЕД! для проведения теста с подобными пунктами-надо 1-Сетап,который с некоторым ЭТАЛОННЫМ проводом(скажем,Валгалла)-играет ровно..далее-включают СНАЧАЛА с валгаллой-а затем-тестируемые образцы..вот тогда-разница с оригиналом будет понятна-и можно ставить циферки-насколько тестируемый компонент похож на Оригинал..да и то Результат такого теста-всего лишь,насколько тот или иной тестируемый компанент(шнурок)-В ДАННОЙ системе ведёт себя,как Эталон..а в случае этого теста..это как..людям,ни разу не писавшим ПОТРЕКОВО хоть пару треков(скажем ,вокал,акустику(нейлонку))-судить о звучании Мониторов..в вашем случае-мне судить о качестве пластика и удобстве игры(а не вам-кто играет(играл)..))

Теперь по пунктам

1-Тональный баланс..КТО из присутсвующих знает КАКОЙ правильный??))можно только судить-играет ниже(выше)..а уж уровень частот-никак..без "референс"

2-Достоверность тембров..та же ИСТОРИЯ!Вы ,как барабанщик,знаете,чем (условно)Пэйст отличается от Зилдижан?..знаете! а какая установка в записи?-НЕТ!..а какими миками снимали?..НЕТ! а каие цели ставил звукореж,"обрезая по частотке те,или иные инструменты-?НЕТ!..так какая "достоверность" тембров?..тут 2 варианта-или писать "нравиться" не нравиться"-или-опять возвращаемся к Эталону..насколько звук похож на него..

3-Тоже самое..или больше-меньше(шире\уже)-или -к эталону))

4-зачастую,взаимоисключающий параметр с пунктом 3..узкая сцена часто кажется глубже,чем широкая с такой же глубиной..

ЗЫ..Далее не буду-здесь -или с Эталоном,лучше\хуже,нравиться\не нравиться..

и уж побеждать не по многоборью-а какой звук ПОНРАВИЛСЯ больше!..

ЗЫ2..если в пунктах3-10-хоть как-то можно оценивать больше\меньше..то 1 и 2-ой-ПОЛНАЯ вкусовщина(ибо НЕ ЗНАЕТЕ,как звучит НА САМОМ деле(и не узнаете)))

ЗЫ3..поэтому и электропровод победил))

[Corelovod]

Мы между собой сравнивали. Я по 7 пунктам из 10 мог определиться в величине этой разницы. А вот стереопанорама, глубина, расположение КИЗ считаю не от кабеля зависит, а от системы, помещения и расположения в нем акустики и слушателя. Тон. баланс отлично слышно на вокале, скрипке и трубах. Да и на ударных (то барабанчики, то ведерки пластмассовые) . Скрипка как пенопласт по стеклу. Ну какая тут достоверность тембров, например. А такое было.

[Corelovod]

Еще вывод, что чем больше опыта (обязательно слушать разные системы!) и, соответственно, понимания чего хочешь добиться от своей системы, тем большее значение будет играть выбор кабеля. Т. е. на начальном этапе этот Маврос - впустую выброшенные деньги.

[LeoNeedR]

весь протокол(почти) БРЕД! для проведения теста с подобными пунктами-надо 1-Сетап,который с некоторым ЭТАЛОННЫМ проводом(скажем,Валгалла)-играет ровно..далее-включают СНАЧАЛА с валгаллой-а затем-тестируемые образцы..вот тогда-разница с оригиналом будет понятна-и можно ставить циферки-насколько тестируемый компонент похож на Оригинал..да и то Результат такого теста-всего лишь,насколько тот или иной тестируемый компанент(шнурок)-В ДАННОЙ системе ведёт себя,как Эталон..а в случае этого теста..это как..людям,ни разу не писавшим ПОТРЕКОВО хоть пару треков(скажем ,вокал,акустику(нейлонку))-судить о звучании Мониторов..в вашем случае-мне судить о качестве пластика и удобстве игры(а не вам-кто играет(играл)..))

Теперь по пунктам

1-Тональный баланс..КТО из присутсвующих знает КАКОЙ правильный??))можно только судить-играет ниже(выше)..а уж уровень частот-никак..без "референс"

2-Достоверность тембров..та же ИСТОРИЯ!Вы ,как барабанщик,знаете,чем (условно)Пэйст отличается от Зилдижан?..знаете! а какая установка в записи?-НЕТ!..а какими миками снимали?..НЕТ! а каие цели ставил звукореж,"обрезая по частотке те,или иные инструменты-?НЕТ!..так какая "достоверность" тембров?..тут 2 варианта-или писать "нравиться" не нравиться"-или-опять возвращаемся к Эталону..насколько звук похож на него..

3-Тоже самое..или больше-меньше(шире\уже)-или -к эталону))

4-зачастую,взаимоисключающий параметр с пунктом 3..узкая сцена часто кажется глубже,чем широкая с такой же глубиной..

ЗЫ..Далее не буду-здесь -или с Эталоном,лучше\хуже,нравиться\не нравиться..

и уж побеждать не по многоборью-а какой звук ПОНРАВИЛСЯ больше!..

ЗЫ2..если в пунктах3-10-хоть как-то можно оценивать больше\меньше..то 1 и 2-ой-ПОЛНАЯ вкусовщина(ибо НЕ ЗНАЕТЕ,как звучит НА САМОМ деле(и не узнаете)))

ЗЫ3..поэтому и электропровод победил))

По праву человека:

1. потратившего (абсолютно безвозмездно) два с лишним уникальных/неповторимых дня своей жизни на проведение обсуждаемого мероприятия;

2. собравшего свою первую акустическую систему (моно, распределенное звучание) без 2 месяцев 40 лет назад;

3. рассчитавшего, спроектировавшего и запустившего в серийное производство акустическую систему на которой производилось тестирование (Round Audio FR12 Mk.III);

4. лично купившего в магазине электротоваров провода, из которых был изготовлен кабель-победитель теста, и лично изготовившего этот самый кабель

5. регулярно, не менее пары раз в месяц, посещающего живые музыкальные события,

могу сказать ув. Romzik, что для оценки тонального баланса, достоверности тембров, стереопанорамы и всего остального, упомянутого в критикуемой им анкете, слушателю абсолютно не обязательно быть барабанщиком и знать кто изготовил тарелки. Достаточно периодически слушать живую музыку. И сопоставить полученные при оном слушании впечатления с теми, которые возникают при прослушивании системы. Которая, в свою очередь, для того собственно и создается, чтобы именно эти впечатления были максимально близки. Строить систему ориентируясь на любые эталоны, отличные от живого звучания, как минимум глупость.

Любой из нас, опираясь на жизненный опыт, инстинктивно представляет себе как звучат/могут звучать те или иные музыкальные инструменты (за исключением синтезатора, но там понятие достоверности тембра теряет смысл). Другое дело, что опыт у каждого свой

Окончательный вариант любой записи, предназначенной  для коммерческого распространения, утверждается всеми значимыми участниками процесса. Как на студийной системе, так и при шит-контроле. При этом участники процесса, как правило, лично заинтересованы в коммерческом успехе записи. Т.е. в том, чтобы запись понравилась целевой аудитории. Которая ни за что не купит то, что в ее понимании не звучит. И факт наличия массовых продаж "весомо, грубо, зримо" подтверждает, что целевая аудитория некий общий для нее эталон звучания имеет. Следовательно, если конкретная коммерчески распространяемая запись не звучит на конкретной системе, это косяк конкретной системы, а не записи. Косяки же системы, в свою очередь, определяются косяками входящих в систему компонентов.

Целью столь активно обсуждающегося теми, кто не пришел,тестирования была наглядная демонстрация отличий в звучании акустических кабелей. Далеко не очевидных многим. И отличия эти были уверенно отмечены слушателями разного уровня подготовки. Анкета заполнялась не столько для выявления победителя, сколько для того, чтобы задать слушателям определенные критерии оценки. Значение терминов было уточнено перед началом тестирования. Вопросов не возникло.

Заметьте, плс, мы не ставили цели выяснить физико/химические причины этих отличий. И не планировали статистически достоверно выявить победителя по анкетируемым критериям. Мы предлагали наглядно продемонстрировать разницу. Что, по-моему, вполне удалось.

Кабели изначально предлагалось приносить свои, при единственном условии, чтобы их можно было купить хотя бы в интернете (огромное спасибо компаниям Алеф и Нота+ за предоставленные образцы). Анкета вывешивалась для обсуждения заблаговременно. И никто не утверждал ее единственно верной. Мы были и остаемся максимально открытыми для сотрудничества. Но до проведения тестов форумчане сундука все эти возможности почему-то проигнорировали . Равно как и на прослушивание не пришли  А теперь, когда наши скромные тесты дали неожиданно мощный резонанс, некоторым "наблюдателям со стороны" хочется проявить себя истинными стратегами тестирования

 

 

Изменено 20 октября 2015 пользователем LeoNeedR

[Corelovod]

А теперь, когда наши скромные тесты дали неожиданно мощный резонанс, некоторым "наблюдателям со стороны" хочется проявить себя истинными стратегами тестирования

"Слепое тестирование акустических кабелей" - Яндекс выдает ссылку на блог со статьей про тест первой сразу после 3х рекламных, а в Гугле ссылка в первой пятерке

[Corelovod]

Кабели изначально предлагалось приносить свои, при единственном условии, чтобы их можно было купить хотя бы в интернете. Анкета вывешивалась для обсуждения заблаговременно. Мы были и остаемся максимально открытыми для сотрудничества. Но до проведения тестов форумчане сундука все эти возможности почему-то проигнорировали . Равно как и на прослушивание не пришли  А теперь, когда наши скромные тесты дали неожиданно мощный резонанс, некоторым "наблюдателям со стороны" хочется проявить себя истинными стратегами тестирования

И не собираются приходить.

В последний раз напоминаю, что можно организовать повторный тест в ближайшую субботу, пока все кабели на месте. И как раз желателен другой состав участников. И совсем хорошо, чтобы  "слышащие" пришли, т.е. с soundex

Изменено 20 октября 2015 пользователем Corelovod

[Tom Waits]

 до проведения тестов форумчане сундука все эти возможности почему-то проигнорировали . Равно как и на прослушивание не пришли  

Страх самый обычный страх поэтому и не пришли . Респект всем пришедшим !!!

[Игвин]

К спорам об опроснике.
Тоже считаю, что вопросов много, и они "перекрывают" друг друга, распыляя внимание.
Приложил в аттач файл с терминами и опросником, по которому вскоре будем тестировать ДАК авторской конструкции, в сравнении с другим (не авторским).

Само проведение будет по другому, чем у Леонида.
Прежде всего, тестирующие будут приезжать по одному.
Второе - тестирующий будет полностью управлять процессом. Что поставить из музыки, когда переключить на другой ДАК (оба невидимы) - всё это по команде эксперта.
Третье - ДАКов будет только два.
Четвертое - специальное запутывание эксперта, говоря что переключил, а на деле не переключил на другой, исключено.
Пятое. Музыкальный материал эксперты используют свой собственный. Конечно, у меня есть что предложить, в случае чего, из музыки.
 

Термины и бланк теста.docx

[Corelovod]

Прежде всего, тестирующие будут приезжать по одному

Т.е. Леонид потратит бы в лучшем случае 4*6 часов - нормально, всего 24 часа

Просто мы в 13.00 начали, в 17.00 закончили. От числа участников время теста каждого кабеля не зависит. 

[Козлов Николай]

А можно глупый вопрос к участникам? Как бы вы оценили 

1.Разницу меду самым дешевым кабелем в тесте и лучшим на Ваш взгляд кабелем в тесте

2..Разницу между худшим на Ваш взгляд (если им оказался не самый дешевый) кабелем в тесте и лучшим на Ваш взгляд кабелем в тесте

в деньгах, относительно Вашего среднемесячного дохода? То есть сколько стоит такая разница в звучании лично для Вас, за какой суммой за такое улучшения звука рука потянулась бы в карман - может быть ваш доход за месяц, за 3 дня и т.д.?  Безотносительно реальных ценников кабелей. 

 

 

Изменено 20 октября 2015 пользователем Козлов Николай

[Corelovod]

1. Продолжал бы слушать ПуГВ

2. Отдал бы половину месячной зарплаты. И то, только из-за того что не готов из семейного бюджета урывать больше.

Просто с этим серебром я бы перестал совсем систему слушать. Вопрос некоректен, я бы до лучших времён ПуГВ тот же подключил

 

[LeoNeedR]

К спорам об опроснике.
Тоже считаю, что вопросов много, и они "перекрывают" друг друга, распыляя внимание.
Приложил в аттач файл с терминами и опросником, по которому вскоре будем тестировать ДАК авторской конструкции, в сравнении с другим (не авторским).

Само проведение будет по другому, чем у Леонида.
Прежде всего, тестирующие будут приезжать по одному.
Второе - тестирующий будет полностью управлять процессом. Что поставить из музыки, когда переключить на другой ДАК (оба невидимы) - всё это по команде эксперта.
Третье - ДАКов будет только два.
Четвертое - специальное запутывание эксперта, говоря что переключил, а на деле не переключил на другой, исключено.
Пятое. Музыкальный материал эксперты используют свой собственный. Конечно, у меня есть что предложить, в случае чего, из музыки.
 

Термины и бланк теста.docx

Игорь, мы не ставили целью выявить лучший кабель. Поскольку нет кабеля абсолютно лучшего для любой системы. Мы, всего лишь, хотели наглядно показать что кабели звучат по разному. Что и показали.

А то, что вопросы частично перекрывают друг друга, есть обычная практика при тестировании. Анализ расхождений в таких перекрытиях позволяет повысить качество результатов. Но мы анализа, за ненадобностью, не проводили. 

[Игвин]

Леонид, не говорю, у кого правильнее - просто делюсь планами.
В расчёте на конструктивную критику.
Кстати съездил сейчас и получил вышеупомянутый ДАК. Он был в Калуге, а от меня поедет пока не знаю куда.

[LeoNeedR]

Леонид, не говорю, у кого правильнее - просто делюсь планами.
В расчёте на конструктивную критику.
Кстати съездил сейчас и получил вышеупомянутый ДАК. Он был в Калуге, а от меня поедет пока не знаю куда.

А что за ДАК?

[Игвин]

Самоделка
На 1862.

[Corelovod]

В пятницу собираюсь промерить кабели. Добавлю в отчет. На этом всё, что я мог сделать по данному тесту.

[Игвин]

Попозже дам ссылку на результаты слепого теста.
На следующей неделе, скорее всего.

[AF.]

Попозже дам ссылку на результаты слепого теста.
На следующей неделе, скорее всего.

Интересно будет почитать

[Fil000]

В  свое время дал хороший  совет по кабелю

сообщение #52

даже не  заметили

[Corelovod]

[Corelovod]

Но, справедливости ради, нифига он не 30 и не 40 стоит, как я в отчете написал. Надо будет поправить. Чудес не бывает, медь денег стоит + разъемы. Я свой прошлый Chord Catnival classic немногим дороже покупал.

[Corelovod]

Или это после тестирования цена взлетела? :)

[Corelovod]

Сегодняшний промер кабелей по всем возможным параметрам принес любопытные результаты, коррелирующие с результатами прослушки. Сам не ожидал. Разброс некоторых величин десятки раз! Красиво оформлю и выложу.

[Corelovod]

Оформил отдельной статьёй. Опубликуют, наверное завтра.

Кому интересно - всё написал здесь:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:230-11#308