blocked Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 Половина из фирм, которые Вы перечислили, вообще не делают усилители. Прошу прощения, но где же половина? EMM labs - делает, LINN - делают, Chord - делают, TAD, Classe, Mark Levinson, Devialet - все эти компании делают усилители, в т.ч. в классе Д. Процентное соотношение ассортимента только у Левинсона и Классе относительно невелико, у остальных вся усилительная продукция производится на импульсных источниках питания. Возможно с ЭММовскими моноблоками промахнулся, действительно мог ошибиться, но все без исключения их знаменитые и прекрасно звучащие ЦАПы и проигрыватели построены только на импульсных БП. Если речь идёт о том, что импульсный БП - это не обязательно класс Д - согласен. Те же Chord позиционируют себя как класс АВ. Для меня усилители в классе D синоним звука с неестественным тембром и гулкими нижними СЧ. По-видимому, это какие-то совсем неудачные реализации Д-класса. У ТАД, Левинсон и Корда гулкости в НЧ-регистре нет и в помине, если акустика нормальная - плотный и мощный удар. По нюансам можно рассуждать, но они свойственны конкретным моделям и бренду, а не технологии. Гулкость в НЧ и вуаль на СЧ - это как раз самое распространенное явление среди классических усилителей с тяжёлыми низкоэффективными трансформаторными БП. Но аудиофилам это очень нравится, они находят подобный звук "живым", "натуральным", "породистым" и наделяют массой прочих схожих эпитетов. Но это не означает, что так должно быть. Если только с точки зрения бизнеса. Задумайтесь о полезности Ваших постов. Валерий, при всём уважении, не призывал Вас задумываться о ценности ваших постов. Грубовато. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 А какие у МЛ усилители в D? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 А какие у МЛ усилители в D? 53, 532 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Беспечный Алекс Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 Для меня усилители в классе D синоним звука с неестественным тембром и гулкими нижними СЧ. Скрещивание класса D и А проблему не решает. +100500 Тоже не понимаю: как можно этого не слышать! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 А какие у МЛ усилители в D? Tak и TAD, Chord и Classe не делают усилителей в классе D Прототип EMM тоже не в классе Д На счет Linn не уверен, может для суббаса в активную систему ставят D-class. Похоже d-w путает импульсное питание и класс усиления. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 Похоже d-w путает импульсное питание и класс усиления. Ну да, я про импульсники толкую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 Хорошо, с классами разобрались. d-w, почему Вы считаете трансформаторный блок питания низкоэффективным? У него КПД более 90% и звук тонально сбалансированный. По опыту импульсные БП делают нижние СЧ вялыми из-за чего звучание становится ярким и бас имеет акцент в области субНЧ. Такой звук на первый взгляд кажется эффектным, кажется, что стало прозрачнее, но потом приходит понимание, что с импульсным питанием контрабас лишен тела, бас-гитары не рычат, а издают синтезаторные звуки, фортепиано не имеет наполненности внизу. Среди аудиофилов есть люди, которые выбирают винтаж, считая, что все остальное не звучит, есть противоположная группа, которая наивно полагает, что прогресс неизбежно приводит к лучшему звуку. Топикстартеру советую не обращать внимание на спорные технические решения вроде совмещенных А-D классов. Проверенная временем схемотехника усилителей с классическими линейными блоками питания на сегодняшний день предпочтительнее. Hegel, Krell и Electrocompaniet достойны внимания, на свой вкус выбирайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 Топикстартеру советую не обращать внимание на спорные технические решения вроде совмещенных А-D классов. Зачем сразу вот так говорить? Пусть человек хотя бы послушает Devialet. А дальше уже делает выводы и примет решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 По опыту импульсные БП делают нижние СЧ вялыми из-за чего звучание становится ярким и бас имеет акцент в области субНЧ. Такой звук на первый взгляд кажется эффектным, но потом приходит понимание, что с импульсным питанием контрабас лишен тела, бас-гитары не рычат, а издают синтезаторные звуки, фортепиано не имеет наполненности внизу. Это можно отнести только на счёт некоторых старых моделей Chord. Кстати, всё это "рычание" гитар, "тело" и другие эффекты - от избытка гармоник. С трансформаторниками звук почти всегда рыхловат и скруглён. Но это не значит, что на них нельзя построить прозрачный и подвижный звук. Великолепный пример - Vitus. Когда я его слушал, казалось играет аппарат на импульснике, настолько стремителен и агрессивен был саунд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гилёв Валерий Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 d-w, жжете на счет гармоник Vladbit, Вы правы по-поводу класса усиления TAD. Всегда считал, что системе TAD нужен обычный качественный усилитель для полноценной демонстрации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazzzz Опубликовано: 17 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 (изменено) Зачем сразу вот так говорить? Пусть человек хотя бы послушает Devialet. А дальше уже делает выводы и примет решение. я слушал Devialet. С Magico, Cabasse, кажется, какими-то (шариками, Baltic или Riga) и с Atohm (их фирменный комплект со 120-м). Вроде бы все на месте, а музыки нет. Не могу объяснить. Нет атмосферы. Нет музыки. Есть звуки. Изменено 17 октября 2015 пользователем Jazzzz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 17 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 яслушал Devialet. С Magico, Cabasse, кажется, какими-то (шариками) и с Atohm (их фирменный комплект). Вроде бы все на месте, а музыки нет. Не могу объяснить. Нет атмосферы. Нет музыки. Есть звук. Ну что ж, вполне возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazzzz Опубликовано: 17 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 17 октября 2015 Проверенная временем схемотехника усилителей с классическими линейными блоками питания на сегодняшний день предпочтительнее. Hegel, Krell и Electrocompaniet достойны внимания, на свой вкус выбирайте. Хорошо, спасибо, Валерий ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
devovan Опубликовано: 18 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 18 октября 2015 (изменено) Были и в Silver и Black Но САМАЯ кошерный это был вот такой зверь на 300 ватт 750 евро на европейской вторичке. Интересный аппарат. Изменено 18 октября 2015 пользователем devovan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazzzz Опубликовано: 18 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 18 октября 2015 возможно, но, увы, не совсем отвечает моим требованиям... я смотрел на более современные Perraux, в частности Eloquence 250i. Но не нашел. Ну и еще потом Coda CSib... Ну и Krell Digital Vanguard. Это как задел на будущее ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazzzz Опубликовано: 22 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 Ну, чтобы как-то завершить тему, хочу сообщить публике, что в результате (несмотря на рекомендации многих участников), был приобретен Hegel H300. Причин тому несколько: 1. БОльшая мощность (которая оказалась совершенно нелишней) 2. Цена. Увы, цена: Hegel был приобретен на 30% дешевле (оба аппарата со вторичного рынка). В завершение могу сказать, что при ангельских показателях на бумаге, акустика очень тяжёлая: музыка играет приемлемо тихо на 40% громкости, кино на 50% (грею я их так)), а на прослушивании на 70%. Громче не пробовал. Это при том, что мощность 250/430W на 8/4Ом, а акустика типа на 6. Встроенный ЦАП неплох, но CHORD DAC64 оказался ощутимо лучше, особенно по балансному выходу. Поэтому коробки, ящики, проводочки и проч (( Зато ИГРАЕТ )) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DmitryMSK Опубликовано: 22 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 В Н300 встроенный ЦАП можно использовать как временное решение, хотя некоторым пользователям он нравится. Как Вам звук усилителя? Нашли ли хоть намёк на синтетику в звуке? И 70% громкости это должно быть очень громко. У Динов Конфи С2 400w при 4Ом, так максимум ставлю 50-53% громкости в 30 метрах. Возможно дело в ЦАП.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимаС Опубликовано: 22 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 Ну, чтобы как-то завершить тему, хочу сообщить публике, что в результате (несмотря на рекомендации многих участников), был приобретен Hegel H300. Хотел написать это раньше - думаю, топикстартер зарядил эту тему уже после покупки усилителя, и хотел, чтобы на форуме его выбор подтвердили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Антей Опубликовано: 22 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 Ну, чтобы как-то завершить тему, хочу сообщить публике, что в результате (несмотря на рекомендации многих участников), был приобретен Hegel H300. Поздравляю с покупкой. Пусть радует долгие годы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazzzz Опубликовано: 22 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 (изменено) Коллеги, спасибо. Нет, усилитель покупался после начала дискуссии. И я был изначально нацелен на Еlectrocompaniet. Но в процессе дискуссии выбор был сделан в пользу Hegel по вышеупомянутым причинам. Никакой синтетичности в звучании H300 нет. Но и слащавости и комфортности тоже. По меньшей мере, на моей акустике он играет исключительно музыкально (вот, например, сейчас Моцарт в исполнении Christian Zacharias). Он очень честный и МОГУЧИЙ. 70 - это и есть громко. Чисто протестировать. Если вдумчиво слушать, то до около 60. Фоном - 40. Кино -50 (вечером, чтобы не разбудить наследника)). Но здесь нужно понимать, что на моей акустике среднечастотники направлены вверх под углом 45 град. Возможно, из-за этого нужен больший уровень громкости. Изменено 22 октября 2015 пользователем Jazzzz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Piligrim Опубликовано: 22 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 Поздравляю и желаю вам с новой железякой, обрести много радости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DmitryMSK Опубликовано: 22 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 Вот и замечательно, поздравляю! Я тоже долгое время Н300 слышу как "честный" звук относительно одноклассников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazzzz Опубликовано: 22 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 (изменено) спасибо )) я еще его с другими участниками тракта синхронизировал по сетевой фазе - ваще здорово )) Осталось только купить переходник BNC-RCA (на ЦАПе коаксиальные входы BNC зачем-то), и тогда настанет полная гармония )) РЕД: А еще, вычитал тут на одном французском форуме, что они меняют предохранители на этих усилителях, на какие-то Red Fuse, и номинал больше (до 10А против штатных 6.3A). Говорят - радикально меняет звук. Изменено 22 октября 2015 пользователем Jazzzz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazzzz Опубликовано: 22 октября 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 речь не об изменении характера звука, а о его улучшении. Больше воздуха, баса, улучшение пространственных характеристик и проч. неправильно выразился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DmitryMSK Опубликовано: 22 октября 2015 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2015 спасибо )) я еще его с другими участниками тракта синхронизировал по сетевой фазе - ваще здорово )) Осталось только купить переходник BNC-RCA (на ЦАПе коаксиальные входы BNC зачем-то), и тогда настанет полная гармония )) РЕД: А еще, вычитал тут на одном французском форуме, что они меняют предохранители на этих усилителях, на какие-то Red Fuse, и номинал больше (до 10А против штатных 6.3A). Говорят - радикально меняет звук. Если речь о предохранителях SR Red, то не стоит. В соседней теме почитайте, акцентируют верхнюю середину. Более нейтральные пишут Hi Fi Tuning. Я пока не менял и небуду, и так устраивает.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.