Hegel H300 или Electrocompaniet ECI 6 DS? - Page 10 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Jazzzz

Hegel H300 или Electrocompaniet ECI 6 DS?

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Jazzzz -
Kir -
274
24982

Top Posters


Recommended Posts

Все равно, его характерные особенности проявляются даже в его топовых реализациях. Это как цап Сабра: вроде как на его основе можно сделать абсолютно любые\разные готовые устройства, а в итоге, все равно его родовые черты выглядывают ото всюду, про это еще Олег писал.

Так и с D , вроде и в слепую-то не отличишь толком от классического АВ,  а вот послушаешь пару дней, потом переключаешь на одноклассник в АВ и все становится ясно...ну так со мной, по крайней мере :)

По мне Д лучше трансформаторников. Он прозрачнее и чище, если инженер не напортачит чего лишнего. А дедовские проволочные мотки ставят повсеместно только из-за того, что аудиофилы Д покупать не будут. Это маркетинг чистой воды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где такой "танк" купить можно?

Хз, раньше Аудиомания торговала , может под заказ у них?

Share this post


Link to post
Share on other sites

коллеги,

а где можно почитать ликбез по поводу классов усилителей?

А то производители лепят на свои машинки кучу разных наклеек, типа и Гибрид, и АД и проч.  А какие на самом деле бывают, строго по классификации, непонятно.

Я-то, лох, все больше на слух выбираю ))

спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.hifiaudio-spb.ru/ampl3.html

Гибридами обычно называют не смешение классов усиления, а совмещение транзисторной и ламповой схем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.hifiaudio-spb.ru/ampl3.html

Гибридами обычно называют не смешение классов усиления, а совмещение транзисторной и ламповой схем.

спасибо, стало понятнее )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там не совсем Д-класс. Нечто среднее между Д и А.

А в целом да, в Д-классе нет абсолютно ничего плохого. Когда начинается критика в этом направлении, всегда вспоминаются dCS, EMM labs, Maitner, LINN, Chord, TAD, Classe, Mark Levinson, Trinity, Devialet и многие другие.

Половина из фирм, которые Вы перечислили, вообще не делают усилители. Из оставшейся половины более 30% не делают усилители в классе D. Задумайтесь о полезности Ваших постов. 

Для меня усилители в классе D синоним звука с неестественным тембром и гулкими нижними СЧ. Скрещивание класса D и А проблему не решает.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Половина из фирм, которые Вы перечислили, вообще не делают усилители.

Прошу прощения, но где же половина? EMM labs - делает, LINN - делают, Chord - делают, TAD, Classe, Mark Levinson, Devialet - все эти компании делают усилители, в т.ч. в классе Д. Процентное соотношение ассортимента только у Левинсона и Классе относительно невелико, у остальных вся усилительная продукция производится на импульсных источниках питания. Возможно с ЭММовскими моноблоками промахнулся, действительно мог ошибиться, но все без исключения их знаменитые и прекрасно звучащие ЦАПы и проигрыватели построены только на импульсных БП.

Если речь идёт о том, что импульсный БП - это не обязательно класс Д - согласен. Те же Chord позиционируют себя как класс АВ.

Для меня усилители в классе D синоним звука с неестественным тембром и гулкими нижними СЧ. 

По-видимому, это какие-то совсем неудачные реализации Д-класса. У ТАД, Левинсон и Корда гулкости в НЧ-регистре нет и в помине, если акустика нормальная - плотный и мощный удар. По нюансам можно рассуждать, но они свойственны конкретным моделям и бренду, а не технологии. Гулкость в НЧ и вуаль на СЧ - это как раз самое распространенное явление среди классических усилителей с тяжёлыми низкоэффективными трансформаторными БП. Но аудиофилам это очень нравится, они находят подобный звук "живым", "натуральным", "породистым" и наделяют массой прочих схожих эпитетов. Но это не означает, что так должно быть. Если только с точки зрения бизнеса.

Задумайтесь о полезности Ваших постов.

Валерий, при всём уважении, не призывал Вас задумываться о ценности ваших постов. Грубовато.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие у МЛ усилители в D?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Для меня усилители в классе D синоним звука с неестественным тембром и гулкими нижними СЧ. Скрещивание класса D и А проблему не решает.

+100500 Тоже не понимаю:  как можно этого не слышать!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие у МЛ усилители в D?

Tak и TAD, Chord и Classe не делают усилителей в классе D :) 

Прототип EMM тоже не в классе Д

На счет Linn не уверен, может для суббаса в активную систему ставят D-class.

 

Похоже d-w путает импульсное питание и класс усиления.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, с классами разобрались. d-w, почему Вы считаете трансформаторный блок питания низкоэффективным? У него КПД более 90% и звук тонально сбалансированный. По опыту импульсные БП делают нижние СЧ вялыми из-за чего звучание становится ярким и бас имеет акцент в области субНЧ. Такой звук на первый взгляд кажется эффектным, кажется, что стало прозрачнее, но потом приходит понимание, что с импульсным питанием контрабас лишен тела, бас-гитары не рычат, а издают синтезаторные звуки, фортепиано не имеет наполненности внизу.

Среди аудиофилов есть люди, которые выбирают винтаж, считая, что все остальное не звучит, есть противоположная группа, которая наивно полагает, что прогресс неизбежно приводит к лучшему звуку. Топикстартеру советую не обращать внимание на спорные технические решения вроде совмещенных А-D классов. 

Проверенная временем схемотехника усилителей с классическими линейными блоками питания на сегодняшний день предпочтительнее. Hegel, Krell и Electrocompaniet достойны внимания, на свой вкус выбирайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Топикстартеру советую не обращать внимание на спорные технические решения вроде совмещенных А-D классов.

Зачем сразу вот так говорить? Пусть человек хотя бы послушает Devialet. А дальше уже делает выводы и примет решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По опыту импульсные БП делают нижние СЧ вялыми из-за чего звучание становится ярким и бас имеет акцент в области субНЧ. Такой звук на первый взгляд кажется эффектным, но потом приходит понимание, что с импульсным питанием контрабас лишен тела, бас-гитары не рычат, а издают синтезаторные звуки, фортепиано не имеет наполненности внизу.

Это можно отнести только на счёт некоторых старых моделей Chord. Кстати, всё это "рычание" гитар, "тело" и другие эффекты - от избытка гармоник. С трансформаторниками звук почти всегда рыхловат и скруглён. Но это не значит, что на них нельзя построить прозрачный и подвижный звук. Великолепный пример - Vitus. Когда я его слушал, казалось играет аппарат на импульснике, настолько стремителен и агрессивен был саунд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

d-w, жжете на счет гармоник :)

Vladbit, Вы правы по-поводу класса усиления TAD. Всегда считал, что системе TAD нужен обычный качественный усилитель для полноценной демонстрации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем сразу вот так говорить? Пусть человек хотя бы послушает Devialet. А дальше уже делает выводы и примет решение.

я слушал Devialet. С Magico, Cabasse, кажется,  какими-то (шариками, Baltic или Riga) и с Atohm  (их фирменный комплект со 120-м). Вроде бы все на месте,  а музыки нет.  Не могу объяснить.  Нет атмосферы. Нет музыки.  Есть звуки. 

Edited by Jazzzz

Share this post


Link to post
Share on other sites

яслушал Devialet. С Magico, Cabasse, кажется,  какими-то (шариками) и с Atohm  (их фирменный комплект). Вроде бы все на месте,  а музыки нет.  Не могу объяснить.  Нет атмосферы. Нет музыки.  Есть звук. 

Ну что ж, вполне возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверенная временем схемотехника усилителей с классическими линейными блоками питания на сегодняшний день предпочтительнее. Hegel, Krell и Electrocompaniet достойны внимания, на свой вкус выбирайте.

Хорошо, спасибо, Валерий )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были и в Silver и Black

Но САМАЯ кошерный это был вот такой зверь на 300 ватт

 

454965-perreaux_pmf_3150_solid_state_amplifier_300wpc_1_ohm_stable_for_apogee.jpg

750 евро на европейской вторичке. Интересный аппарат.

$_85.JPG

Edited by devovan

Share this post


Link to post
Share on other sites

возможно, но, увы, не совсем отвечает моим требованиям...

 

я смотрел на более современные Perraux, в частности Eloquence 250i.  Но не нашел.

Ну и еще потом Coda CSib...

Ну и Krell Digital Vanguard.  

 

Это как задел на будущее )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,  чтобы как-то завершить тему,  хочу сообщить публике,  что в результате (несмотря на  рекомендации многих участников), был приобретен Hegel H300.

Причин тому несколько:

1. БОльшая мощность (которая оказалась совершенно нелишней)

2. Цена.  Увы,  цена: Hegel был приобретен на 30% дешевле (оба аппарата со вторичного рынка).

 

В завершение могу сказать,  что при ангельских показателях на бумаге,  акустика очень тяжёлая: музыка играет приемлемо тихо на 40% громкости,  кино на 50% (грею я их так)), а на прослушивании на 70%.  Громче не пробовал.  Это при том,  что мощность 250/430W на 8/4Ом, а акустика типа на 6.

 

Встроенный ЦАП неплох,  но CHORD DAC64 оказался ощутимо лучше, особенно по балансному выходу.  Поэтому коробки,  ящики,  проводочки и проч (( 

 

Зато ИГРАЕТ ))

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Н300 встроенный ЦАП можно использовать как временное решение, хотя некоторым пользователям он нравится.

Как Вам звук усилителя? Нашли ли хоть намёк на синтетику в звуке?

И 70% громкости это должно быть очень громко. У Динов Конфи С2 400w при 4Ом, так максимум ставлю 50-53% громкости в 30 метрах. Возможно дело в ЦАП....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,  чтобы как-то завершить тему,  хочу сообщить публике,  что в результате (несмотря на  рекомендации многих участников), был приобретен Hegel H300.

 

Хотел написать это раньше -  думаю, топикстартер зарядил эту тему уже после покупки усилителя, и хотел, чтобы на форуме его выбор подтвердили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,  чтобы как-то завершить тему,  хочу сообщить публике,  что в результате (несмотря на  рекомендации многих участников), был приобретен Hegel H300.

 Поздравляю с покупкой. Пусть радует долгие годы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...