Rockna Wavedream Signature DAC - Страница 49 - Mlky Sound Club - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Rockna Wavedream Signature DAC


Юрий Волобуев
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

18 часов назад, SharapoFF сказал:

то что рсм не его конек я понял, но мне (уже знаешь) именно чистый дсд цап только и интересен (на рсм никто мой Бурмейстер не переиграл и не переиграет, тут мне никакие тесты неинтересны).

К сожалению, для большинства современных ЦАПов PCM не конек. Учитывая общее количество релизов в этом формате, это конечно печально.

Но, к счастью, до сих пор имеются конторы, уделяющие все свое внимание именно PCM. Вот Burmester (слушал некоторые модели), да, отлично справляется с PCM. То же касается и Linn. Включишь любую приличную PCM запись и душа радуется. А на DSD/PCM ЦАПах этой записи чего-то не хватает.

13 часа назад, Alexandroo сказал:

у меня DSD в PCM да очень плохо получается в сравнении с DSD, из PCM в DSD в моем случае все наоборот, результат положительный, опять же, наверное потому что мой ЦАП лучше DSD играет или это самое DSD лучше до ЦАПа доносится или всё вместе :) 

Возможно так и есть. Я вот пробовал переводить DSD в PCM и остался вполне доволен результатом. По качеству звука такие "переводы" вполне сравнимы с CD-рипами и Hi-Res релизами (при условии использования "правильного" конвертора).

Так что если вдруг приглянется мне какая запись в DSD, которой нет в PCM, я знаю, что меня с ней делать. При этом я не считаю такой подход сильно компромиссным.

Быть может для вас (вернее вашего ЦАПа) конвертация PCM в DSD - это и есть та самая искомая универсальность. А для меня, наоборот, этой универсальностью является (при необходимости) конвертация DSD в PCM.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часа назад, SharapoFF сказал:

Хм. Разные библиотеки (аудио) а не просто "разные аппаратуры".

собственно dsd интересен только в случае мастер лент как у Analogue Productions RCA Living Stereo Series или прямых записей. В этом случае разумно затолкать весь архив на отдельный носитель и воспроизводить через специально заточенный под дсд цап. Получается максимально приближенное к tape original звучание, что собственно и привлекает.

но мы тут в ветку про Рокну влезли с  посторонними обсуждениями, надо завязывать пока нас Андрей не попросил (а то мешаем ему Рокну хвалить своими рассуждениями "не в тему")…

для dsd Емм надо. есть топовый da2 , dac2x и meitner ma1 недавно получили программно-аппаратное обновление у новых аппаратов до dsd512. более dsdисистого цапа не найти) c pcm тоже все супер.  Но цап  всегда нативно dsd, pcm играет через аппаратную конвертацию в dsd .Сам цап -проприетарная дифференцальная дискретная схема  от emm, которая принимает только dsd поток.

p.s. Хотя не знаю, может в этой ветке только про рокну писать можно?? одно не понимаю как r2-r (мультибит по сути)может играть dsd???, только через конвертацию в pcm , другого пути не знаю. dsd - на мультибите для меня  что-то непонятное , все равно это будет не dsd, а pcm только из dsd файла.  

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

одно не понимаю как r2-r (мультибит по сути)может играть dsd???

Поддерживаю Максима. Молочник, пожалуйста, объясните нам с Максимом. Может еще кто-то не понимает.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Поддерживаю Максима. Молочник, пожалуйста, объясните нам с Максимом. Может еще кто-то не понимает.

 

Вот Naim точно знает ;), они для старшего ЦАП-а написали прошивку и оп-па... есть поддержка DSD, по SPDIF тем более... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, E320 Sportline сказал:

Вот Naim точно знает ;), они для старшего ЦАП-а написали прошивку и оп-па... есть поддержка DSD, по SPDIF тем более... 

Был у меня Naimdac.  Dsd для галочки, разницы в звуке почти нет. Naim мультибит запилили просто как конвертацию dsd в pcm в dsp. Не вижу в этом никакого смысла.  Народ требует dsd- вот вам))) , только dsd так не услышать. Потому что на емм разница большая, я впервые услышал dsd как надо 

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mxsm сказал:

для dsd Емм надо. есть топовый da2 , dac2x и meitner ma1 недавно получили программно-аппаратное обновление у новых аппаратов до dsd512. более dsdисистого цапа не найти) c pcm тоже все супер.  Но цап  всегда нативно dsd, pcm играет через аппаратную конвертацию в dsd .Сам цап -проприетарная дифференцальная дискретная схема  от emm, которая принимает только dsd поток.

p.s. Хотя не знаю, может в этой ветке только про рокну писать можно?? одно не понимаю как r2-r (мультибит по сути)может играть dsd???, только через конвертацию в pcm , другого пути не знаю. dsd - на мультибите для меня  что-то непонятное , все равно это будет не dsd, а pcm только из dsd файла.  

В R2R на совремменной FPGA, DSD замечательно звучит. Тем и отличается FPGA, что практически отсутствуют ограничения свойственные другим технологиям. Никакой конвертации в PCM, и всё нативом принимает. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, DmitryMSK сказал:

В R2R на совремменной FPGA, DSD замечательно звучит. Тем и отличается FPGA, что практически отсутствуют ограничения свойственные другим технологиям. Никакой конвертации в PCM, и всё нативом принимает. 

 

хорошо. если  fpga у рокна, то зачем еще эта резистивная матрица? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, mxsm сказал:

для dsd Емм надо. есть топовый da2 , dac2x и meitner ma1 недавно получили программно-аппаратное обновление у новых аппаратов до dsd512. более dsdисистого цапа не найти) c pcm тоже все супер.  Но цап  всегда нативно dsd, pcm играет через аппаратную конвертацию в dsd .Сам цап -проприетарная дифференцальная дискретная схема  от emm, которая принимает только dsd поток.

Ну, ЕММ и разработчики как бы самого стандарта, понятно что они в DSD "понимают все". Но именно ЕММ (meitner чуть дешевле обрйдется) - очень дорогое решение, хотя может быть и оптимальное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Поддерживаю Максима. Молочник, пожалуйста, объясните нам с Максимом. Может еще кто-то не понимает.

 

Как то так .... FPGA и нет проблем ).  

IMG_20170527_0045270.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mxsm сказал:

хорошо. если  fpga у рокна, то зачем еще эта резистивная матрица? 

Как это реализуется в матрице у Рокна я не вдавался в подробности. Андрей лучше знает, но DSD звучит очень хорошо, лучше PCM.

В моём R2R ЦАП Терминатор тоже стоит FPGA и вот что заявляет производитель:

 26Bit R-2R for PCM decoding, 6Bit DSD hardware decoding with 32 steps FIR filters, a total breakthrough of the traditional integrated chip constraints. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Рокне DSD конвертируется в PCM. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не большой спец, но если отбросить вcю маркетингувую мишуру про FPGA, то китайский Xilinx известен как производитель по нашему микросхем ПЛИС :) Насколько можно сказать, что такой чип нативно декодирует тот же DSD? Что происходит с DSD в таком чипе? Ведь по сути это же эмуляторы работы логики, на них тестируют логику работы тех же процессоров, перед тем как воплотить их в физический чип. Так? Тут же много знающих людей в электронике, подскажите на пальцах плз :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какую программу напишешь, та и будет исполняться. 

Кстати, Xilinx - американская компания

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, ansouv сказал:

Какую программу напишешь, та и будет исполняться. 

Ну так тогда получается, что все делается программно? И чем тогда это решение отличается по своей сути от компьютера? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, ansouv сказал:

Тота я смотрю китайцы их микросхемы ведрами продают :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, ansouv сказал: Какую программу напишешь, та и будет исполняться. 

Ну так тогда получается, что все делается программно? И чем тогда это решение отличается по своей сути от компьютера? [emoji4] 

Ну да. FPGA программно конвертирует DSD в PCM, а PCM уже "лестницей" конвертируется в "аналог".

Ничем. Только проц помощнее в компе .

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Михайлов сказал:

Ничем. Только проц помощнее в компе .

Это ответ специалиста или мнение основанном на логике потребителя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ansouv сказал:

Какую программу напишешь, та и будет исполняться. 

Кстати, Xilinx - американская компания

Моше Гаврилов, председатель Совета и СЕО

ну и какая она американская-китайская если там Миша Гаврилов всем заправляет???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Михайлов сказал:

Ну да. FPGA программно конвертирует DSD в PCM, а PCM уже "лестницей" конвертируется в "аналог".

Ничем. Только проц помощнее в компе .

Дык - я вот озадачился этой конвертацией и столкнулся с тем, что конвертация любой программой DSD в PCM однозначно приводит к ухудшению сигнала. Еще одна трабла в том, что чем полноценнее программа тем дольше она работает, то есть на вполне себе рабочем пк процесс продолжается минут 10-15 при приоритете программе (в фоновом дольше). Отсюда вопрос - если пк пыхтит своим i7 так долго, то как микросхема (пусть и заточенная пож данный процесс, но - по вычислительным возможностям более чем убогая) все это проделывает (подразумевается качественно) за какие то доли секунды?

если же весь процесс упрощается до безобразия ради скорострельности что сы тогда выигрываем от такой конвертации?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@SharapoFF У меня Samsung Note 4 успешно справляется с такой конверсией в режиме реального времени. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Spartan 6

https://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6.html

До сих пор цифро-аналоговым преобразованием (т.е. переводом двоичного кода в ток либо напряжение) занимались вполне определенные устройства, работающие по R-2R либо дельта-сигма алгоритму. Если вам захочется включить в процесс новое логическое звено (например, мастер-клок), традиционному чипу ЦАПа понадобится внешний дискретный элемент. А вот для FPGA-архитектуры этого всего не надо, логическое звено «припаивается» виртуально.

FPGA расшифровывается как Field-Programmable Gate Array и называется по-разному — и программируемая вентильная матрица, и программируемая логическая интегральная схема (ПЛИС), но суть ее одна. Строго говоря, ПЛИС не является процессором, которому нужно прописывать набор определенных инструкций. Это чистое поле так называемых «логических вентилей», где вы строите свою электронную схему собственно «процессора». Вот здесь можно от души кувыркаться с самой смелой разрядностью хоть 128 бит, идеальными пост-фильтрами и другой обработкой звука. И все это на очень приличной скорости вычисления и без дополнительных высокочастотных помех, присущих дискретным цепям.

Т.е. Спартан 6 - это дирижёр, а резисторы - музыканты. 

rockna-wavedream-review-3.jpg

568828f7e6d5cc351fec0e875685a046.png

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Alexandroo сказал:

Тота я смотрю китайцы их микросхемы ведрами продают :)

РСМ1704 те же китайцы мешками продавали ))) и что ... Подделывать им еще никто не запретил ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

РСМ1704 те же китайцы мешками продавали ))) и что ... Подделывать им еще никто не запретил ). 

Заводы то в Китае. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ansouv сказал:

Заводы то в Китае. 

Да да , американцы их еще в 80 х там построили и запустили )... не смеши. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Глобальный Предиктор сказал:

Спартан 6 - это дирижёр, а резисторы - музыканты. 

Я бы сказал что это сердце системы . Остановка или сбой приведут к смерти всего аппарата . Но мы , пусть и в условиях полевого госпиталя , научились лечить и возвращать к жизни всех пациентов без исключений ). 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...