Наши статьи

[SergeyBN]

1 час назад, WLM сказал:

Направление соблюдено? У меня по надписи от щита.

Из моего опыта, направление по надписи соблюдают преимущественно "буржуйские" производители, у отечественных нужно определять перед прокладкой на слух, т.к. часто делают наоборот... Но я бы и "буржуев" отслушивал, иногда звук в конкретной системе с забугорным сетевиком вообще не нравится, подстраховка не помешает, особенно если укладка кабеля делается надолго.

[Васильев Игорь]

4 минуты назад, Vladbit сказал:

Ну а для тех, кто уже не глядя провел, не надо отчаиваться. Нет необходимости прокладывать заново в обратном направлении, достаточно поменять местами нулевой и фазный токоведущие провода, направление провода защитного заземления - зануления не имеет особого значения.

интересно и в сетевом разъеме в контакте линия будет ноль?

[SergeyBN]

33 минуты назад, Vladbit сказал:

Ну а для тех, кто уже не глядя провел, не надо отчаиваться. Нет необходимости прокладывать заново в обратном направлении, достаточно поменять местами нулевой и фазный токоведущие провода, направление провода защитного заземления - зануления не имеет особого значения.

Проблема в том, что фазовый и нулевой кабель у отечественных производителей часто одинаковы только по внешнему виду (по звуковым свойствам они могут не слабо отличаться), т.к. намотка ведется с разных бухт, что бы соблюсти цветовую маркировку. И часто бывает, что фазовый коричневый кабель при смене местами на нулевой синий в конечном итоге дает совсем другой звук - иногда лучше, иногда хуже.  В идеале  нужно брать одиночную изолированную моножилу, выверять через отслушку  ее направление (маркируя стрелками) и затем разрезая ее на одинаковые отрезки нужной длины формировать двух- или трехжильный кабель самостоятельно, с учетом направления каждой жилы согласно стрелкам. Но, если ситуация безвыходная, и кабель проложен неправильно, то смена нулевой и фазовой жилы на обеих концах кабеля будет пожалуй единственным, пусть и не всегда идеальным, выходом. С "земляной" желто-зеленой жилой при трехжильном кабеле этот фокус к сожалению может не получится.

[SergeyBN]

46 минут назад, Vladbit сказал:

У меня был опыт именно с Российским трехпроводным, 4 кв, кабелем без маркировки. Уложил наоборот, без проверки. Звук кислый был по ВЧ, поменял , стало ОК. Заземляющий желто-зеленый) провод в нормальном режиме не токоведущий, там  емкостные, высокочастотные токи + RFI/EMI, по направлению на звук практически не влияет по моим данным. Ну а если есть специализированный кабель для аудио  с соответствующими надписями, то конечно не следует за такие деньги ошибаться. 

Организация выделенных линий - это мой хлеб, поэтому тему изучал скрупулезно и практически, через многочисленные эксперименты... По земляному кабелю - направленность соблюдаю жесточайше, т.к на практике в дорогих (да и не только) системах это сильно критично... Но тут у каждого свобода выбора, кто не хочет - может и не соблюдать...

[Nikolaevich]

6 минут назад, SergeyBN сказал:

Организация выделенных линий - это мой хлеб, поэтому тему изучал скурпулезно и практически, через многочисленные эксперименты... По земляному кабелю - направленность соблюдаю жесточайше, т.к на практике в дорогих (да и не только) системах это сильно критично... Но тут у каждого свобода выбора, кто не хочет - может и не соблюдать...

На клиентах что ль? Прикольненько так.

[Василий Никитин]

И я бы уж тогда сказал: "скрупулезно"...

Простите мою занудливость...

[Joseffff]

Я пока сделал выделенку без укладки в стену. Могу и направление поменять и кабель заменить. Готовлюсь потихоньку к будущему ремонту. На неделе приедет немецкий NYM, интересно будет сравнить с ним. Особенно интересно будет сравнить медь. Делал еще кой какие мелочи вместе с выделенкой и не мог не обратить внимание на качество меди в кабелях. Особенно радует крайний слева )

[SergeyBN]

34 минуты назад, KVN_RUS сказал:

41 минуту назад, SergeyBN сказал:

Организация выделенных линий - это мой хлеб, поэтому тему изучал скурпулезно и практически, через многочисленные эксперименты... По земляному кабелю - направленность соблюдаю жесточайше, т.к на практике в дорогих (да и не только) системах это сильно критично... Но тут у каждого свобода выбора, кто не хочет - может и не соблюдать...

На клиентах что ль? Прикольненько так.

В каждом конкретном случае нужен свой индивидуальный подход, поэтому каждая инсталляция - это своего рода эксперимент. Так как все делаю через тщательную  прослушку - проколов практически не бывает. Уши не обманешь. 

4 минуты назад, Vladbit сказал:

Ну тогда расскажите технически, что меняется с заменой направления заземляющего проводника и в каких именно схемах подключения защитной земли к аудиоаппаратуре.

Технически не скажу, а по звуку разница есть.

4 минуты назад, Vladbit сказал:

 

19 минут назад, Василий Никитин сказал:

И я бы уж тогда сказал: "скрупулезно"...

Простите мою занудливость...

 Спасибо, исправил..

[SergeyBN]

3 минуты назад, Vladbit сказал:

  А вы вообще допускаете, что можете ошибаться по этому поводу ?

Во всех фирменных сетевиках используется, как правило, трехжильная конфигурация кабеля и направление земляного проводника всегда одинаково (я проверял это на очень многих образцах)... Кроме этого в фирменных сетевых кабелях, предназначенных для прокладки выделенных линий этот момент так же присутствует и строго учитывается... Так, что в вопросе направленности вообще и земляной жилы в часности мое мнение полностью совпадает с брендовыми производителями... A вы можете делать у себя так как посчитаете нужным...

[SergeyBN]

2 минуты назад, Vladbit сказал:

Вы забыли упомянуть, каким образом определяется направление земляного проводника и с каким из токоведущих проводников в таком случае оно совпадает?

Фазовый проводник должен быть противонаправлен нулевому и земляному проводникам. Коричневый и желто-зеленый проводники тестятся  попарно. Можно это делать на акустических системах, есть и другие способы...

[SergeyBN]

12 минуты назад, Vladbit сказал:

Совершенно верно.  Заземление является защитным, поэтому все проводники идентичны по толщине и структуре, а направление защитного проводника совпадает с направлением токоведущего ноля. Всё это правильно, но никакого отношения к влиянию на звук не имеет, только к аварийному режиму, так как при аварии устройства, бросок тока пойдет по защитному проводнику от устройства к источнику. К звуку имеет отношение конструкция всего трехпроводного, как правило экранированного кабеля, который и имеет однозначное направление. Точно сказать, что влияет направление защитного проводника я не могу, да и вы не можете. Ладно, живите (пока), последний ответ правильный. 

Вы больше экспериментируйте и анализируйте, как делают брендовые разработчики, и на многие свои вопросы получите необходимые ответы. 

[Joseffff]

Направленность проводника в моем понимании формируется в процессе его производства. Если задуматься о технологической цепочке, то вполне очевидно, что в бытовых кабелях все жилы однонаправлены и направленность всегда одна и та же у одного производителя. Возможно для производства аудиокабелей кто то и будет запариваться перемоткой полуфабриката одной жилы из бухты в бухту, для производства обычного силового кабеля точно не будет.

[Golova2yxa]

Почитал тему, думаю.. что если взять на пробу несколько разных кабелей, разного сечения, конструкций, материала, хотя бы метра по три, запитать систему (от стабилизатора до дистрибьютора) и записать либо на рекордер taskam da3000 цифру (источник,цап,рекордер),  либо аналоговый звук (источник, цап, активные мониторы) диктофоном zoom h1 (прямой либо в точке прослушивания) А ещё какой нить "неподходящий" кабель.

Или уже это кто то делал и задокументировал записав треки , чтоб можно было послушать и сравнить? Или три метра слишком мало?) Интересен кому слепой тест?

спасибо

[Dmitry]

13 минуты назад, Golova2yxa сказал:

Почитал тему, думаю.. что если взять на пробу несколько разных кабелей, разного сечения, конструкций, материала, хотя бы метра по три, запитать систему (от стабилизатора до дистрибьютора) и записать либо на рекордер taskam da3000 цифру (источник,цап,рекордер),  либо аналоговый звук (источник, цап, активные мониторы) диктофоном zoom h1 (прямой либо в точке прослушивания) А ещё какой нить "неподходящий" кабель.

Или уже это кто то делал и задокументировал записав треки , чтоб можно было послушать и сравнить? Или три метра слишком мало?) Интересен кому слепой тест?

спасибо

Поставьте нормальный кабель 4 -5 кв,если со стрелками  - то по стрелкам,если с надписью  - то понадписи , от вашего трансформатора до расперделителя  , или блока розеток перед сетапом и все будет нормально))) И слушайте не три отрезка кабеля по три  метра ,а музыку ))) Ну грамотно делать нужно конечно ,но танцы  с бубном -типа прослушки земли, или отдельных жил -ну право .это слишком ))) К тому же,  от расперделителя у вас ,понятно, стоят уже "хорошие" шнурки силовые...и не забывайте о такой мелочи  - у вас еще есть : источник, усилитель ,  АС,  и поверьте на слово  , они ТОЖЕ ВНОСЯТ  некую лепту в формирование звука вашей системы

[Golova2yxa]

Спасибо, именно музыку послушать не получается, все звуки сравниваю( Хотя на днях просто включил и "наслаждался" и даже мысль проскакивала, "успокойся и наслаждайся тем что есть и не ищи приключений и лишних трат"

[felix]

11 час назад, Golova2yxa сказал:

Почитал тему, думаю.. что если взять на пробу несколько разных кабелей, разного сечения, конструкций, материала, хотя бы метра по три, запитать систему (от стабилизатора до дистрибьютора) и записать либо на рекордер taskam da3000 цифру (источник,цап,рекордер),  либо аналоговый звук (источник, цап, активные мониторы) диктофоном zoom h1 (прямой либо в точке прослушивания) А ещё какой нить "неподходящий" кабель.

Или уже это кто то делал и задокументировал записав треки , чтоб можно было послушать и сравнить? Или три метра слишком мало?) Интересен кому слепой тест?

спасибо

Записывать для сравнения нужно не на микрофоны, а оцифровывать с линейного выхода преда сигнал. У меня тоже zoom h1, я это уже проделывал при сравнении разных пассивных предов.  Разница намного слышнее при оцифровке, чем при записи на микрофоны.

Я вижу, Вы серьезно подходите к вопросу питания системы, поэтому дам совет, который, конечно можно проигнорировать. Откажитесь сразу от фильтров в Вашем дистрибюторе, такие фильтры на ферритах хоть и чистят сеть, но имеют сильный собственный окрас, который "забивает" все микроньюансы от выделенки.  Просто поробуйте включить систему в простой пластмассовый удлинитель и послушать тембральную наполненность, микродинамику.  Я этот этап когда-то уже прошёл,  пробовал делать фильтры на феррите, сразу все услышал и отказался.

[Golova2yxa]

2 часа назад, felix сказал:

Записывать для сравнения нужно не на микрофоны, а оцифровывать с линейного выхода преда сигнал. 

Откажитесь сразу от фильтров в Вашем дистрибюторе

Спасибо

как раз в теме моей системы недавно спрашивали про фильтры

Ссылка

Буду пробовать как найду кабеля (обычные) записывать на рекордер аналог с цапа , для сравнения с фильтром и без. Там фильтры       вроде с хорошей пропускной способностью током до 10а, на слух по памяти деградаций не увидел явных, но теперь захотелось это задокументировать. Может посоветуете знакомый трек на котором будет явная разница или это заметно на любой музыке? Мне запись оцифровкой аналога тоже больше нравится, просто думал что записывая звук на диктофон с мониторов ещё и увидеть можно влияние на усилитель , может там больше разница проявляется чем на слаботочке источника, цапа, рекордера. Конечно есть желания и кабеля так сравнить к аппаратуре, а потом и межблочники)

[felix]

3 минуты назад, Golova2yxa сказал:

Спасибо

как раз в теме моей системы недавно спрашивали про фильтры

Ссылка

Буду пробовать как найду кабеля (обычные) записывать на рекордер аналог с цапа , для сравнения с фильтром и без. Там фильтры       вроде с хорошей пропускной способностью током до 10а, на слух по памяти деградаций не увидел явных, но теперь захотелось это задокументировать. Может посоветуете знакомый трек на котором будет явная разница или это заметно на любой музыке? Мне запись оцифровкой аналога тоже больше нравится, просто думал что записывая звук на диктофон с мониторов ещё и увидеть можно влияние на усилитель , может там больше разница проявляется чем на слаботочке источника, цапа, рекордера. Конечно есть желания и кабеля так сравнить к аппаратуре)

Дело совсем не в пропускной способности и мощности фильтра, хоть на 200А будет,  если на ферритах, то плохо.  Фильтр на феррите дает упрощенный, синтетический звук. Если хотите оставить фильтры в дистрибюторе, то ставьте просто индуктивности "на воздухе" из провода около 1 мм диаметром. Для мощного усилителя 1,5 мм. Большое сечение моножилы тоже не есть хорошо для Звука.

[Golova2yxa]

17 минут назад, felix сказал:

Дело совсем не в пропускной способности и мощности фильтра, хоть на 200А будет,  если на ферритах, то плохо.  Фильтр на феррите дает упрощенный, синтетический звук. Если хотите оставить фильтры в дистрибюторе, то ставьте просто индуктивности "на воздухе" из провода около 1 мм диаметром. Для мощного усилителя 1,5 мм. Большое сечение моножилы тоже не есть хорошо для Звука.

Глянул схему фильтра, может его там нет? Не сильно разбираюсь но кажется обозначается пружинкой

 

 

[felix]

6 минут назад, Golova2yxa сказал:

Глянул схему фильтра, может его там нет? Не сильно разбираюсь но кажется обозначается пружинкой

 

 

черные прямоугольники.  2х1,8mH

[Golova2yxa]

2х1,8mH они теоретически оказывают сильное влияние на звук или от теории лучше к практике и записать разницу?)

спасибо

пс кабеля xlr для записи аналога в рекордер нашёл как и кабеля питания

сейчас может успею до работы записать и выложить

фильтр и стабилизатор

фильтр без стабилизатора

стабилизатор без фильтра

без фильтра и стабилизатора

4 файла и послушаем разницу)

 

[Tom Waits]

В 19.03.2017 at 11:41, Joseffff сказал:

Сделал выделенку 11м из ВвГнг frls 4 квадрата с розетками hms. Раньше был допотопный алюминий 2,5.

Первые впечатления - никакой разницы. В первый вечер вдумчивого прослушивания пришел к выводу, что стало даже немного хуже. Исчезла искорка на самом верхе, меди медным не хватает, серединка какая то пустоватая. Бас вроде хорош по разборчивости, но скорость басбочки упала.

По опыту через сколько дней можно начинать судить о звуке?

Не Вы первый , мой хороший знакомый в придачу к выделенке из алюминия наделал и  сетевиков из такого же кабеля  ..... ему нравится  

 

[Joseffff]

На 5 день включения выделенки звук с большего устаканился и вернулся в пержнее русло. Из плюсов меди относительно допотопного алюминия - бас стал лучше читаем и меньше мажет, хотя я стчитал это больше проблемой помещения. Из минусов  - пока верхам не хватает самую малость медных оттенков которые рньше присутствовали, но иногда переходили в легкий излишек жесткости. Ну да это нюанс правится заменой одного из сетевиков или перемещени перемещением wireworld electra  ref c преда на ЦАП. Пустоватось серединки ушла. Иногда обнаруживаю сюрпризы с расположением инструментов в пространстве на хорошо знакомых записях. Наблюдаю за прогревом и жду немецкий nym для сравнения.

[Smile600]

Кто ни-будь приобретал розетки Oyaide R1 не в России (в России дорого), может у кого ни будь проверенный продавец есть? На eBay много кто продает и ценник вроде привлекательный но где гарантии что не подделка... Нужны вот к такому корпусу:

 

 

 

 

 

[Peleset]

http://www.ebay.com/itm/152414421382?rmvSB=true

http://www.ebay.com/itm/172584941687?rmvSB=true