_Дмитрий_ Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 4 минуты назад, E320 Sportline сказал: Подробнее объясню: в той системе это действительно может так быть, речь не про недоверие к словам, речь о согласовании компонентов. Этот аспект мне понятен. Но тут есть следующий нюанс. Слушали и в наушниках. Транспорт один. Наушники одни - Kennerton Odin. В таких условиях, вроде, остаются только разные уши у слышавших . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 10 minutes ago, _Дмитрий_ said: Этот аспект мне понятен. Но тут есть следующий нюанс. Слушали и в наушниках. Транспорт один. Наушники одни - Kennerton Odin. В таких условиях, вроде, остаются только разные уши у слышавших . Уши — немаловажно. Но согласование "работает" и в случае с усилителем для наушников, если он отдельный, и усилителя с наушниками в т.ч. и транспорта с ЦАП-ом. Сплошные нюансы... P.S. А вот тут MSB стоит тупо на полу, а соперник, небось, на "правильной" стойке — тоже "нюанс". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Женька Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 33 minutes ago, E320 Sportline said: Уши — немаловажно. Но согласование "работает" и в случае с усилителем для наушников, если он отдельный, и усилителя с наушниками в т.ч. и транспорта с ЦАП-ом. Сплошные нюансы... P.S. А вот тут MSB стоит тупо на полу, а соперник, небось, на "правильной" стойке — тоже "нюанс". Слышали же его многие, баса нету. Хоть на полу хоть не на полу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 5 minutes ago, Женька said: Слышали же его многие, баса нету. Не защищая MSB ибо сам не не крутил, но "миллионы мух не могут ошибаться", да? Сомневаюсь просто, что производитель такой... нагло неумный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 49 минут назад, E320 Sportline сказал: Но согласование "работает" и в случае с усилителем для наушников, если он отдельный, и усилителя с наушниками в т.ч. и транспорта с ЦАП-ом. А вот тут MSB стоит тупо на полу, а соперник, небось, на "правильной" стойке — тоже "нюанс". Все же в случае с Селектом всякий внешний ушник отсутствовал. Транспорт был один и тот же. Тут я не знаю, как можно одно из устройств поставить в неудобное положение. Скорее могут быть предпочтения у слушателей одной или другой подачи. В Большом театре - предыдущая модель ЦАПа. Там стойки не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Женька Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 7 minutes ago, E320 Sportline said: Не защищая MSB ибо сам не не крутил, но "миллионы мух не могут ошибаться", да? Сомневаюсь просто, что производитель такой... нагло неумный. Производитель уже запустил в продажу) и наклепал небось этих цапов.... Там я так понял акцент сделали на слитности ВЧ/СЧ и у них получилось, по крайней мере, я по роликам из ютуба слышу, - что зерно отсутствует как таковое. Средина и Верха там хороши, а вот баса - (фундамента) не чувствуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 1 minute ago, Женька said: я по роликам из ютуба слышу Не-не, этот метод оценки не для него явно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 4 минуты назад, Женька сказал: Слышали же его многие, баса нету. Хоть на полу хоть не на полу. Интересно. Многократно слышал все последние ЦАПы Леонида. Один у меня дома стоит. Можно найти другие проблемы, но проблем с басом... я не слышу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 3 minutes ago, _Дмитрий_ said: Интересно. Многократно слышал все последние ЦАПы Леонида. Один у меня дома стоит. Можно найти другие проблемы, но проблем с басом... я не слышу. Человек пишет про MSB. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 Только что, E320 Sportline сказал: Человек пишет про MSB. Сори, я и не понял... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 7 minutes ago, Женька said: Производитель уже запустил в продажу) и наклепал небось этих цапов.. Вы представляете себе поэтапно процесс создания девайса от постановки ТЗ до производства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 7 minutes ago, E320 Sportline said: Вы представляете себе поэтапно процесс создания девайса от постановки ТЗ до производства? Да тут все представляют. Правда, каждый по - своему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 На ролике видно, что и как сравнивалось в наушниках: https://www.youtube.com/watch?v=VTijtx498hE Тут трудно сказать, что условия не равные. Возможно, это все лишнее в данном топике. Прошу прощения у автора темы. Перейду в тематическую ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 5 часов назад, _Дмитрий_ сказал: Наушники одни - Kennerton Odin У MSB нет встроенного буфера и выхода для наушников. Выход сигнала после РГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 6 минут назад, ARXYUR сказал: У MSB нет встроенного буфера и выхода для наушников. Выход сигнала после РГ. ".... а необходимый выходной ток обеспечивается восемью модулями ЦАП в каждом канале, включенными параллельно. Их мощности хватает, чтобы раскачать 300-омные наушники, подключенные к линейному выходу..." http://www.salonav.com/arch/2017/01/cifroanalogovyj-preobrazovatel-msb-select-dac.htm Правильно я Вас понял, что такое подключение наушников не раскрывает возможности ЦАПа? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 1 час назад, _Дмитрий_ сказал: Правильно я Вас понял, что такое подключение наушников не раскрывает возможности ЦАПа? Полагаю, что да, не раскрывает. Особенно в сравнении с любым ДАКом, в котором есть выходной буфер. Я не имею в виду конкретное сравнение с ДАКом Леонида, а исключительно обще-стратегический принцип. По Вашей ссылке тестирование MSB Select II производилось в моей системе, поэтому я внимательно отслушал разные варианты его подключения - как с встроенным РГ, так и при включении ДАКа на внешний пассивный РГ при фактически отключённом внутреннем РГ (РГ выведен на максимум). Выходное сопротивление ДАКа Селект 2 (измеренное мною) составило 38 Ом - это неплохо, но не для работы на наушники, хотя формально и обеспечивает их функционирование. Не всякое функционирование достаточно для сравнительного тестирования. Разумеется, правильнее сравнивать разные ДАКи в подходящих системах, поскольку наушники никогда не обеспечивают пространственных характеристик саундстейджа, которые для полноценных систем в КдП являются нормой. Условия совместимости отдельных функциональных блоков в тестовой системе, конечно, желательно соблюдать. Иначе, не всякое сравнение является достаточным тестом. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 24 minutes ago, ARXYUR said: По Вашей ссылке тестирование MSB Select II производилось в моей системе Ага, ознакомившись со ссылкой, я с нетерпением ждал того, что же будет дальше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 23 минуты назад, E320 Sportline сказал: Ага, ознакомившись со ссылкой, я с нетерпением ждал того, что же будет дальше. После теста Селекта я начал и ужЕ закончил делать новый блок питания для своего ДАКа МЛ 30.6. Убрал, наконец, из него ИИП, который давал 8,6 В для питания "цифровой" части ДАКа... Линейный блок питания - это очень хорошо... И теперь ИВЭП ДАКа МЛ - это два отдельных блока массой 17 и 15 кГ (тотальное внешнее и внутреннее демпфирование, жёсткость, стягивание шпильками), подвешенные на цепях в отдельных стальных каркасах. И на каждый из них ещё добавлена нагрузка массой, равной их собственной массе. Но это так, черновичок блока питания... чистовичок ещё не начинался. Теперь можно заново тягаться и с MSB, и с Тринити. Пока работаю над блоком питания нового буфера для ДАКа... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 13 minutes ago, ARXYUR said: После теста Селекта я начал и ужЕ закончил делать новый блок питания для своего ДАКа МЛ 30.6. Убрал, наконец, из него ИИП, который давал 8,6 В для питания "цифровой" части ДАКа... Линейный блок питания - это очень хорошо... И теперь ИВЭП ДАКа МЛ - это два отдельных блока массой 17 и 15 кГ (тотальное внешнее и внутреннее демпфирование, жёсткость, стягивание шпильками), подвешенные на цепях в отдельных стальных каркасах. И на каждый из них ещё добавлена нагрузка массой, равной их собственной массе. Но это так, черновичок блока питания... чистовичок ещё не начинался. Теперь можно заново тягаться и с MSB, и с Тринити. Пока работаю над блоком питания нового буфера для ДАКа... Кстати, мне вчера скромно подумалось, что у меня сейчас немного похоже на Ваш опыт, я не меняю основные девайсы, но никак не могу дойти до конца улучшения звука системы, оказывается, что столько всего скрыто в... ну, снова этих... нюансах. Глобально скрыто... И я не трогал блоки внутри, но хорошо, что БП у меня внешние везде практически. P.S. И вчера я провёл ещё эксперимент с питанием УМ, и мне подумалось, что надо бросить эту аудиофилию по-крайней мере с сетевыми вилками, а всё под винт, под винт... без вилки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 10 минут назад, E320 Sportline сказал: всё под винт, под винт... без вилки. И да, и нет... Когда приносят что-то, то коммутация становится долговременной и непростой задачей. Мне с трудом пришлось размещать два блока Селекта, чтобы было можно быстро переключать транспорт МЛ на входы ДАК МЛ и на ДАК Селект. И чтобы их выходы коммутировать несгибаемыми тоже кабелями... к одному и тому же РГ для корректности сравнения. Но тоже склоняюсь к необходимости добавить ещё и болтовые соединения в сигнальные цепи. АС и усилители давно только на болтовых соединениях. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 1 minute ago, ARXYUR said: И да, и нет... Когда приносят что-то, то коммутация становится долговременной и непростой задачей. Мне с трудом пришлось размещать два блока Селекта, чтобы было можно быстро переключать транспорт МЛ на входы ДАК МЛ и на ДАК Селект. И чтобы их выходы коммутировать несгибаемыми тоже кабелями... к одному и тому же РГ для корректности сравнения. Но тоже склоняюсь к необходимости добавить ещё и болтовые соединения в сигнальные цепи. АС и усилители давно только на болтовых соединениях. "Чукча" хитрый , он никогда не рушит прилично работающее, пробуя что-то новое. P.S. Именно поэтому в т.ч. у меня 3 постоянно включённых ЦАП-а, пробуя что-то на одном, очень легко потом сравнить результат с тем, что не изменялось. Слуховая память и способность организма к адаптации не подведёт. ) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 1 минуту назад, E320 Sportline сказал: "Чукча" хитрый , он никогда не рушит прилично работающее, пробуя что-то новое. Ну, у меня все антифазные кабели (и сетевые, и сигнальные) имеют ужЕ кольцевые клеммы под болты М8/М10. А уж затем только разные переходники - на RCA, XLR, сетевые пятипроводные АВВ на 32 А... На фильтрах сетевых сохранил традиционные инлеты/оутлеты, несмотря на мощные вводы/выводы АВВ. Болты там уже ставить некуда, и небезопасно по ТБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 1 minute ago, ARXYUR said: Ну, у меня все антифазные кабели (и сетевые, и сигнальные) имеют ужЕ кольцевые клеммы под болты М8/М10. А уж затем только разные переходники - на RCA, XLR, сетевые пятипроводные АВВ на 32 А... На фильтрах сетевых сохранил традиционные инлеты/оутлеты, несмотря на мощные вводы/выводы АВВ. Болты там уже ставить некуда, и небезопасно по ТБ. Я постоянно пополняю папочку с фото из Вашей системы для изучения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 7 минут назад, E320 Sportline сказал: Я постоянно пополняю папочку с фото из Вашей системы для изучения. "Откуда дровишки?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 3 minutes ago, ARXYUR said: "Откуда дровишки?" "Из леса вестимо..." Ну, вот вышеприведённая ссылка тоже была ранее в моём поле зрения. Вы тоже тут выкладываете, я-то читаю... сохраняю... Гости к Вам ходят, тоже делятся тут в публичном поле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.