Наши статьи

[Bato]

А можно комментарий-что на графике изображено?

Например красная линия посередине-это что?

Для графика который я привел ГВЗ в пределах 5мс до 30Гц. Есть аналоги в мире ?

Может я изобрел новое оформление

У ЗЯ задержка порядка 5-6 мс во всём диапазоне

[Murat]

Мурат, а я могу тебе гарантировать что хороший актив низ сделанный по уму переиграет и объективно и субъективно какой угодно суправокс в различных резонаторах. И задержка по расчету может уложиться в эти 5 миллисекунд вообще во всей полосе а не только вне резонансного пика в твоем случае. На низком басе вред звуку от прохождения цепи коррекции гораздо второстепеннее чем тормознутость многих других вариантов. Я же пятнадцать лет всяко пробовал чтобы это точно знать.

Нет второстепенных вредностей. Все первостепенные. Ну покажи здесь АЧХ, ГВЗ и импеданс исходной конструкции, которая будет корректироваться ? Там уже изначально будет ---- в районе 20-50Гц - я уверен. Коррекция это фактически усилитель. Я 5 лет искал усилитель - зачем ? Чтобы какая-то коррекция все нахрен убила ? Уверен, что цифровая коррекция в этом смысле лучше...но ЦАП нужен такого же уровня, что и основной, а у меня второго Лаври пока нет. Ну и еще раз - если можно обойтись, то надо обходиться. Сейчас идея как обойтись есть. Если не сработает - буду дальше думать.

[Murat]

А можно комментарий-что на графике изображено?

Например красная линия посередине-это что?

У ЗЯ задержка порядка 5-6 мс во всём диапазоне

Все верно. Но исходная АЧХ у ЗЯ - это нарастающая примерно со скоростью 6дб на октаву линия с 20 до 200Гц.

И из-за импеданса 20Гц пассивным фильтром оттуда никак не достать. Мне нужна ровная прямая в диапазоне 20-50, а наклон еще даже лучше. Так что то что у меня получилось идеально подходит. И скачок импеданса в моем случае в районе 17Гц, так что можно спокойно пассивным фильтром первого порядка получить желаемую кривую!

[Bato]

Уверен, что цифровая коррекция в этом смысле лучше..

Почему?

Мне кажется реализация важней типа коррекции.

[Bato]

Все верно. Но исходная АЧХ у ЗЯ - это нарастающая примерно со скоростью 6дб на октаву линия с 20 до 200Гц.

У меня без коррекции 37 по -6 и падает ниже 0 дб примерно от 70 герц,

ну и на 80 горбик около 0,6 децибел.  

[Георгий Паленик]

Нет второстепенных вредностей. Все первостепенные. Ну покажи здесь АЧХ, ГВЗ и импеданс исходной конструкции, которая будет корректироваться ? Там уже изначально будет ---- в районе 20-50Гц - я уверен. Коррекция это фактически усилитель. Я 5 лет искал усилитель - зачем ? Чтобы какая-то коррекция все нахрен убила ? Уверен, что цифровая коррекция в этом смысле лучше...но ЦАП нужен такого же уровня, что и основной, а у меня второго Лаври пока нет. Ну и еще раз - если можно обойтись, то надо обходиться. Сейчас идея как обойтись есть. Если не сработает - буду дальше думать.

График? ) Всегда готов! давно все это моделировал считал пробовал. Даже статью писал про вариовенты, вот из нее картинка. К сожалению маловат размер, т. к. из статьи под А4 дернул. Поясню. Моделировал одну восемнашку Пресижн Девайс, это одна из самых крутых на рынке! У меня дома две такие лежат. Моделил в ЗЯ и в вариовенте, это сравнительные графики. Задержка за 4 миллисек не выходит нигде, импеданс успокаивается раза так в два относительно ЗЯ, динамик расжимается настолько что рост его смещения от частоты приближается к поведению динамика в бесконечном экране. Это восемнашка злая так красиво. Злые быстрые двенашки еще получше.

Изменено 17 октября 2015 пользователем Георгий Паленик

[Георгий Паленик]

Дело в том что на самых низких низах требования к усилкам и самой конструкции несколько специфические. Несколько мягче - по всяким аудиофильским критериям, то есть не так первостепенны потери за качество деталек в фильтре коррекции, но первостепенно жесткие требования по части задержек, тока с усилка, динамикам, корпусу. Низкий бас это грубая техническая штука, которая сначала должна быть решена радикально - быстрый ток на мощный скоростной динамик, никаких резонаторов, выровненная частотка. все. Дальше доводка до прилизанности, и пошла привычная аудиофилия как с полосами повыше.

 

 Это со средними частотами много тонкостей, каждая деталька реально гадит если не так повернута, я в это не лезу даже, поскольку в основном по низам разбираюсь что там куда лучше.

Изменено 17 октября 2015 пользователем Георгий Паленик

[Murat]

Почему?

Мне кажется реализация важней типа коррекции.

В конечном счете конечно, но почему бы не поговорить и о типах коррекции ?

Но у меня тут нет практического опыта, только домыслы, так что можно пропустить...я точно этим пока не буду заниматься.

[Flaesh]

Вот что я придумал!

АЧХ:

Мурат, а input screen этого изобретения можно?

[Murat]

У меня без коррекции 37 по -6 и падает ниже 0 дб примерно от 70 герц,

ну и на 80 горбик около 0,6 децибел.  

А до 20 тогда -10-15 или больше ?

Я пытаюсь 20 вывести на -3-6дб.

[Murat]

Мурат, а input screen этого изобретения можно?

Вот. Тут я еще скорректировал параметры. Теперь у меня под 100дб на 30-50Hz!

Но очень большой объем нужен ящика. Уменьшая S1 можно получить те кривые, что я запостил. И объем ящика был в два раза меньше на тех кривых.

[Murat]

График? ) Всегда готов! давно все это моделировал считал пробовал. Даже статью писал про вариовенты, вот из нее картинка. К сожалению маловат размер, т. к. из статьи под А4 дернул. Поясню. Моделировал одну восемнашку Пресижн Девайс, это одна из самых крутых на рынке! У меня дома две такие лежат. Моделил в ЗЯ и в вариовенте, это сравнительные графики. Задержка за 4 миллисек не выходит нигде, импеданс успокаивается раза так в два относительно ЗЯ, динамик расжимается настолько что рост его смещения от частоты приближается к поведению динамика в бесконечном экране. Это восемнашка злая так красиво. Злые быстрые двенашки еще получше.

Плохо видно, но кажется скачек импеданса в районе 50гц, так что пассивом тут никак не убрать все что после 50Гц.

Мне не подходит.

[Murat]

Дело в том что на самых низких низах требования к усилкам и самой конструкции несколько специфические. Несколько мягче - по всяким аудиофильским критериям, то есть не так первостепенны потери за качество деталек в фильтре коррекции, но первостепенно жесткие требования по части задержек, тока с усилка, динамикам, корпусу. Низкий бас это грубая техническая штука, которая сначала должна быть решена радикально - быстрый ток на мощный скоростной динамик, никаких резонаторов, выровненная частотка. все. Дальше доводка до прилизанности, и пошла привычная аудиофилия как с полосами повыше.

 

 Это со средними частотами много тонкостей, каждая деталька реально гадит если не так повернута, я в это не лезу даже, поскольку в основном по низам разбираюсь что там куда лучше.

Это справедливо для ХайФая. А для ХайЭнда ровно наоборот. Приличными СЧ/ВЧ никого не удивить, а вот баса нормального нет. В Мюнхене почти все системы так или иначе не плохо играли СЧ/ВЧ - одни лучше, другие хуже, некоторые просто офигительно хорошо. А по басу только одна комната запомнилась...я даже трек нашел в SoundHound, который играл. Но что за система была забыл.

Еще вспоминается линейка Утопий, у которых СЧ/ВЧ одинаковые, но цена растет от 1млн до 10млн только из-за реализации баса...так что я бы не говорил, что требования по басу мягче к чему-то не было.

А то что все норовят засунуть классД туда или ЦАП попроще для цифрокоррекции - ну и результат соответствующий.

Изменено 17 октября 2015 пользователем Murat

[Flaesh]

Vtc указывается в см³.

[Murat]

Vtc указывается в см³.

Я просто минимальную цифру поставил...вроде не влияет она. Это предрупорная камера, как я понимаю, но у меня ее нет. Хотя конечно она как бы всегда есть. Какую цифру правильнее  туда поставить для моего случая ?

[Flaesh]

конечно она как бы всегда есть. Какую цифру правильнее  туда поставить для моего случая ?

Пару тысяч(?). В хреспе есть считалка объема по размерам диффузора. Влияет на верх.

[Георгий Паленик]

 Мурат, то что я могу предложить в виде вариовента конечно под актив, это значит что кроссовер, и коррекция - все это в предварительной части.

 Выброс импеданса можно сделать настолько вырожденным, насколько позволяет настройка вариовента. Его можно так настроить что импеданс будет пологим поднятием, просто тогда понадобится больше динамиков и мощи.

 

 

 То что нормально бас не играет на выставках вовсе не значит что то что я написал не так. Говорю же не спроста - нормально активный бас вообще никто толком не делает, за очень редким исключением. И вопросы скромности здесь непричем, это просто факт. Если Ты не слышал нормальной реализации того о чем говорю - попробуй. 

 Также можно сделать открытый бас, это самый эндовый вариант, но резко выше бюджет. 

 

 Раньше я тоже допускал что на бас надо какой-то супер А класс усилитель, все дела. А потом обнаружил что приличный импульсник на низах легко убирает почти любой АБ и даже А аппарат, особенно на нижнем басе. По точности, не по красивости. 

 Дальше уже просто субьективщина. Красивый низ это заморочки с А классом и динамиками экзотическими. Натуралистичный точный - здесь я точно знаю эффективное решение, и чтобы А класс смог пободаться именно в точности нужно ставить усилки которые каждый 30 килоевро стоит. 

 Плохие низа на выставках и вообще в эндовом сегменте это и есть просто отсутствие четкого понимания что самое главное для звука в этой полосе частот а что просто очень дорогое косметическое лечение тогда когда диагноз смертельный - переходная характеристика не совместима с музыкальностью и натуралистичностью изначально, и остается только облагородить жирный паразитный хвост который лезет поперек середины.

Изменено 17 октября 2015 пользователем Георгий Паленик

[Flaesh]

Странно, что рупорок радикально влияет на низ. С не-ле-клеком чудо пропадает. 

[Murat]

Пару тысяч(?). В хреспе есть считалка объема по размерам диффузора. Влияет на верх.

Да, увидел. Ну буду поплотнее прижимать

[Murat]

 Мурат, то что я могу предложить в виде вариовента конечно под актив, это значит что кроссовер, и коррекция - все это в предварительной части.

 Выброс импеданса можно сделать настолько вырожденным, насколько позволяет настройка вариовента. Его можно так настроить что импеданс будет пологим поднятием, просто тогда понадобится больше динамиков и мощи.

 

 

 То что нормально бас не играет на выставках вовсе не значит что то что я написал не так. Говорю же не спроста - нормально активный бас вообще никто толком не делает, за очень редким исключением. И вопросы скромности здесь непричем, это просто факт. Если Ты не слышал нормальной реализации того о чем говорю - попробуй. 

 Также можно сделать открытый бас, это самый эндовый вариант, но резко выше бюджет. 

 

 Раньше я тоже допускал что на бас надо какой-то супер А класс усилитель, все дела. А потом обнаружил что приличный импульсник на низах легко убирает почти любой АБ и даже А аппарат, особенно на нижнем басе. По точности, не по красивости. 

 Дальше уже просто субьективщина. Красивый низ это заморочки с А классом и динамиками экзотическими. Натуралистичный точный - здесь я точно знаю эффективное решение, и чтобы А класс смог пободаться именно в точности нужно ставить усилки которые каждый 30 килоевро стоит. 

 Плохие низа на выставках и вообще в эндовом сегменте это и есть просто отсутствие четкого понимания что самое главное для звука в этой полосе частот а что просто очень дорогое косметическое лечение тогда когда диагноз смертельный - переходная характеристика не совместима с музыкальностью и натуралистичностью изначально, и остается только облагородить жирный паразитный хвост который лезет поперек середины.

Егор, если у тебя импульсник звучит лучше чем А-класс - ну о чем речь ?

У меня будет А-класс за 30кевро и для него нужно настолько же бескомпромиссное оформление. Открытый вариант это тоже не ХайЭнд. Два излучения в разные стороны в противофазе это большая ошибка...кажется так очевидно!

Изменено 17 октября 2015 пользователем Murat

[Murat]

Странно, что рупорок радикально влияет на низ. С не-ле-клеком чудо пропадает. 

Вот это и есть моё открытие!!!

Многие считают что на НЧ вообще ЛеКлеч не имеет смысла

Все уговариваю Ясного Сокола в своей программе смоделировать...может ХорнРесп глючит 

Изменено 17 октября 2015 пользователем Murat

[Flaesh]

Вот это и есть моё открытие!!!

Многие считают что на НЧ вообще ЛеКлеч не имеет смысла

Все уговариваю Ясного Сокола в своей программе смоделировать...может ХорнРесп глючит 

Угу, загадка. ЛК без раундовера тоже не дает чудоэффекта на десятках герц.

[Murat]

Угу, загадка. ЛК без раундовера тоже не дает чудоэффекта на десятках герц.

убери завитушку и минус 10дб на низах!

[Murat]

А какая 2х полоска может получится!!!

20-1000 ровненько закрывается!

[Flaesh]

Да ну, не получится в реальности нормальная 1000  .

Александр не моделирует?))
Предъявить Дэвиду чудоНЧ, что ли..