Наши статьи

[СлушаюМузыку]

19.02.2022 в 11:10, Andrey Molochnik сказал:

• Третий закон: Инвестируйте в самое чистое, быстрое и мощное питание всех ваших аудио (и видео) компонентов.

У меня это больше ассоциируется тратить деньги на удовольствие) 

[Andrey Molochnik]

В итоге , после длительного сравнительного прослушивания ( чуть ли не каждый трек переключал по два раза ) , ...я долго думал как формализовать описание различий с roon \ без roon .  Подача материала на некоторых композициях настолько разнится , что кажется слушаешь на совершенно разных трактах , а по факту меняешь лишь локацию ( хранилище файлов ) и способ извлечения с хранилища ( по сети или на прямую с диска в ЦАП по ЮСБ ), при этом всё железо и его окружение остаётся не тронутым .  

И то и другое прочтение , как я писал ранее , на одинаково высоком уровне . Тут не возможно сказать однозначно что лучше , roon или лучше UPnP 

Какие то треки \ жанры мне больше импонируют в прочтении roon , а какие то  однозначно звучат интересней в прочтении UPnP . Но в обоих случаях неизменным приоритетом  остаётся фактор целостности , точности и чистоты образов ... и он за UPnP на прямую в ЦАП по USB . Roon имеет чуть лучший общий объём , но он более "рыхлый" и конечные образы инструментов в пространстве находятся как бы в лёгком рас фокусе ( фото )  . Некая плата за дополнительный объём . Вокал звучит менее подчёркнуто и как следствие имеет меньше обертонов и четкости . Такое впечатление что фазовые характеристики при прочтении через UPnP остаются более целостными, и как следствие более выраженная гало графичность ( 3D ).    

UPnP

Roon

[Andrey Molochnik]

Трехмерное представление звуков

... звуковой образ, подъем, реверберация , ощущение воздуха,  текстура, плотность выражаются в 3D. Звуковой образ переходит из двухмерной в трехмерную сферическую форму, а подъем и реверберация вокруг звукового образа также отображаются спереди/сзади, вверх/вниз. Текстура тоже должна быть выражена не только в виде простой плоскости, но и в едва уловимых изменениях поверхности.  Плотность  также должна быть трехмерной, а не двухмерной. Центр звукового образа должен иметь очень высокую плотность связности, а  периферия звукового образа должна быть прорежена с естественной градацией.

 

Первую картинку в моём понимании можно отнести к наглядному описанию Roon ///

Звуковая  сцена _ с Roon 

Присутствуют Искаженная, потерянная звуковая сцена .

 

Пример плохого звукового образа.

Звуковой образ формируется нечетко, мутный и тонкий в середине и расплывается к периферии.

 

• Нечеткий звуковой образ:  Звуковой образ аудио с "бОльшим" количеством шумов имеет нечеткие границы, тональность (насыщенность) не выражена, формируется мутный звуковой образ ахроматической окраски. ( я это описал как рас фокусировка )  

Тон не может быть выражен насыщенностью, близкой к ахроматическому цвету, а грязный фон и звуковой образ до конца не разделяются, происходит наслоение и перекрытие.

 

Вторая картинка описывает поведение UPnP ///

Звуковая сцена _ с UPnP 

Чистый звуковой образ:  собственный звуковой образ инструмента яркий с яркими цветовыми тонами. Выражены и фактура виолончели, и прозрачность фортепиано, и великолепие духового инструмента, естественно выражены ядро звукового образа и подъем периферии.

 

 Звуковые образы, как обломки, мутно разбросанные вокруг динамика , вдруг занимают свое место . Создается ощущение, что выстраивается пространство с музыкой, а не звуковая сцена . Ощущение, что присутствие каждого анимированного звукового образа в звуковой сцене  настолько реально, что порой даже ужасает . 

 

[Andrey Molochnik]

Предыдущий пост с тезисами ... это попытка формализовать и показать различия в прочтении между Roon и UPnP . На самом же деле в моей системе координат различия между ними не столь драматичны в целом , хотя разница легко уловима ушами и в первую очередь мозгом).  Он легко настраивается на ту или иную подачу , и поэтому нет проблем принять либо одну , либо другую сторону, в зависимости от материала для прочтения ). 

[AF.]

16 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Предыдущий пост с тезисами ... это попытка формализовать и показать различия в прочтении между Roon и UPnP . На самом же деле в моей системе координат различия между ними не столь драматичны в целом , хотя разница легко уловима ушами и в первую очередь мозгом).  Он легко настраивается на ту или иную подачу , и поэтому нет проблем принять либо одну , либо другую сторону, в зависимости от материала для прочтения ). 

А по Sambе не пробовал?

[Созерцатель]

Андрей, как можно критиковать божественный Roon 

[felix]

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

В итоге , после длительного сравнительного прослушивания ( чуть ли не каждый трек переключал по два раза ) , ...я долго думал как формализовать описание различий с roon \ без roon .  Подача материала на некоторых композициях настолько разнится , что кажется слушаешь на совершенно разных трактах , а по факту меняешь лишь локацию ( хранилище файлов ) и способ извлечения с хранилища ( по сети или на прямую с диска в ЦАП по ЮСБ ), при этом всё железо и его окружение остаётся не тронутым .  

И то и другое прочтение , как я писал ранее , на одинаково высоком уровне . Тут не возможно сказать однозначно что лучше , roon или лучше UPnP 

Какие то треки \ жанры мне больше импонируют в прочтении roon , а какие то  однозначно звучат интересней в прочтении UPnP . Но в обоих случаях неизменным приоритетом  остаётся фактор целостности , точности и чистоты образов ... и он за UPnP на прямую в ЦАП по USB . Roon имеет чуть лучший общий объём , но он более "рыхлый" и конечные образы инструментов в пространстве находятся как бы в лёгком рас фокусе ( фото )  . Некая плата за дополнительный объём . Вокал звучит менее подчёркнуто и как следствие имеет меньше обертонов и четкости . Такое впечатление что фазовые характеристики при прочтении через UPnP остаются более целостными, и как следствие более выраженная гало графичность ( 3D ).    

UPnP

Roon

Помимо софтового сервера, меняется ещё и протокол RAAT или DLNA это тоже вносит свои коррективы.

У себя, я сравнивал вообще на одинаковом железе софтовые серверы DLNA и HQPlayer, у которого свой протокол NAA. И он заметно точнее воспроизводит фонограмму, локализация, фокусировка, задние планы, разрешение, микродинамика.

Так же, слушал разницу ROON/DLNA в другой, хорошо знакомой мне системе и там предпочтительней, для меня, оказался DLNA.

[Andrey Molochnik]

3 часа назад, Созерцатель сказал:

Андрей, как можно критиковать божественный Roon 

... в принципе сервер Melco и появился ровно по той причине , что к roon стали возникать раз от раза вопросы . 

Я допускаю что моя сеть не достаточна чиста и точна ( нет внешнего 10 Мгц Clock ) под выверенную передачу пакетов под управлением roon . 

Но различия ...они достаточно осязаемы и их легко можно идентифицировать обычным ухом стороннего слушателя ... приводят меня к мысли , что именно Melco и есть тот святой Грааль в моём случае .  

[Andrey Molochnik]

1 час назад, felix сказал:

Помимо софтового сервера, меняется ещё и протокол RAAT или DLNA это тоже вносит свои коррективы.

У себя, я сравнивал вообще на одинаковом железе софтовые серверы DLNA и HQPlayer, у которого свой протокол NAA. И он заметно точнее воспроизводит фонограмму, локализация, фокусировка, задние планы, разрешение, микродинамика.

Так же, слушал разницу ROON/DLNA в другой, хорошо знакомой мне системе и там предпочтительней, для меня, оказался DLNA.

...ну собственно и я об этом ). 

[Andrey Molochnik]

3 часа назад, AF. сказал:

А по Sambе не пробовал?

Нет . 

[Andrey Molochnik]

Поделюсь ещё одним наблюдением по теме ... 

Дабы вернуться к управлению сервером Melco под UPnP (DLNA) решил прогнать ряд управлялок , выбрать что лучше и удобнее . 

Каково было мое удивление что родное приложение Melco Connect HD таки уступает по звуку старому , доброму mconnect HD , которое в свою очередь подтянулось до качества Lumin .

Получается mconnect HD вполне универсальное и качественное приложение по состоянию на начало 2022 года). 

[Andrey Molochnik]

Для тех кто давно сидит на Roon , привык к roon , удобно , нравится ...тем смысл метаться я большого не вижу , ну если вы не перфекционист чистоты природы звуков . Тогда сервер под UPnP (DLNA) наверное всё же ваш выбор. 

Для тех кто только раздумывает присоединиться к сообществу roon ...я бы посоветовал лишний раз сравнить и подумать , взвесив все за и против , включая стоимость входа в  сам клуб Roon - это порядка более 2000 у е вместе с лицензией . 

Что касается меня ... я наверное проголосую как не покажется странным пока за оба варианта . Уже упоминал выше , есть и там и там свои плюшки в плане подачи . Какие то произведения однозначно нравятся под Roon ( при условии что закрываем глаза на чистоту и точность)  , какие то под UPnP . Хорошо иметь возможность выбора). 

[Andrey Molochnik]

В память о былом ( Milky Sound ) наконец то воплотился давным-давно задуманный проект: - универсальный цифровой файловый транспорт MS-1 / умеющий работать как под Roon , так и под UPnP ... и имеющий на борту все возможные цифровые выходы , включая i2S (HDMI ) . 

Резерв ... 

[felix]

46 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

В память о былом ( Milky Sound ) наконец то воплотился давным-давно задуманный проект: - универсальный цифровой файловый транспорт MS-1 / умеющий работать как под Roon , так и под UPnP ... и имеющий на борту все возможные цифровые выходы , включая i2S (HDMI ) . 

Резерв ... 

В аппарате установлены 2 линейных блока питания со стабилизацией на германиевом транзисторе. 1 фильтр Felix Audio Nothing по линии сетевого питания и 4 таких фильтра на всех выводах вторичек трансформатора.  

[Andrey Molochnik]

28 минут назад, felix сказал:

В аппарате установлены 2 линейных блока питания со стабилизацией на германиевом транзисторе. 1 фильтр Felix Audio Nothing по линии сетевого питания и 4 таких фильтра на всех выводах вторичек трансформатора.  

...следуя правилу трёх законов , это как раз то , что и требуется подобным устройствам . 

[rsergio]

У меня источник поддерживает как Roon, так и UPnP. И при очередном обновлении Roon, когда база чуть не накрылась медным тазом, в сердцах решил съезжать с Roon. Даже отменил ежегодную подписку и пошел тестировать UPnP. И первые тесты привели к тому, что действительно по UPnP играло лучше... В тот момент я уже почти принял окончательное решение о разрыве с Roon. Но все-таки интерфейс и удобство притягивает.

Обновлением сервера удалось восстановить работу и продолжил сравнения. И вот какой интересный момент открылся. В источнике стоял Roon Bridge старой версии, а сервер самой последней версии. Это не создавало проблем т.к. есть обратная совместимость, но после обновления Roon Bridge на источнике до актуальной версии, картинка поменялась. И тогда по звуку я различий не услышал, на чем успокоился и вернулся на Roon.

На днях решил еще раз послушать вдумчиво. Сразу скажу, что 90% музыки слушаю через Tidal, поэтому на нем и тестировал. Так вот, в текущем состоянии системы, звук через Roon чище. Это прямо очень хорошо слышно, не на уровне "показалось". Переключаешься на UPnP и будто в сигнал подмешивается ненужная информация. Вот прям как картинки сверху, только совершенно наоборот. Возможно, это особенность именно Tidal т.к. в случае с Roon он проходит через сервер Roon, а в случае UPnP через программу управления, которая загружает трек и уже сама выступает сервером т.к. UPnP не умеет напрямую работать со стримингом. А может дело в точном соответствий версии Bridge и сервера, отчего протокол RAAT показывает свои преимущества, когда с разными версиями играет, но уже не так.

Мой вывод - не стоит делать глобальных выводов. Все индивидуально для каждой системы. Каждый должен сам у себя сделать сравнения и выбрать то, что ему нравится, а не то, что нравится коллеге в его системе.

[Andrey Molochnik]

2 минуты назад, rsergio сказал:

Переключаешься на UPnP и будто в сигнал подмешивается ненужная информация.

Тут кроется момент чем управлять UPnP . Писал выше ... по самим управлялкам есть слышимые отличия ! То есть реально какие то приложения вмешиваются пытаясь управлять. 

 

5 минут назад, rsergio сказал:

Мой вывод - не стоит делать глобальных выводов. Все индивидуально для каждой системы. Каждый должен сам у себя сделать сравнения и выбрать то, что ему нравится, а не то, что нравится коллеге в его системе.

Тут согласен полностью , о чём и написал ранее . 

[Dmitry Mak]

3 часа назад, felix сказал:

В аппарате установлены 2 линейных блока питания со стабилизацией на германиевом транзисторе. 1 фильтр Felix Audio Nothing по линии сетевого питания и 4 таких фильтра на всех выводах вторичек трансформатора.  

Ethernet заклочен?

[felix]

9 минут назад, Dmitry Mak сказал:

Ethernet заклочен?

нет. рекомендую применять Оптическую гальваноразвязку. в ней синхронный реклокинг обоих оптосвитчей.

[Dmitry Mak]

1 час назад, felix сказал:

нет. рекомендую применять Оптическую гальваноразвязку. в ней синхронный реклокинг обоих оптосвитчей.

На бигле вы же собирались реклок делать, странно.

[felix]

26 минут назад, Dmitry Mak сказал:

На бигле вы же собирались реклок делать, странно.

На Бигле я уже сделал и собираюсь ещё клочить процессор.   Для этого проекта мне были предоставлены заказчиком рендерер и плата цифровых интерфейсов. Их твик не входил в рамки этого проекта. И там не Бигль, другой рендерер.

[Andrey Molochnik]

Коллеги , касаемо цифрового транспорта MS-1 ... мне в данном проекте было любопытно послушать некоторые наработки Феликса , с которыми я сталкивался ранее по отдельности в других его изделиях... что собственно я и собираюсь сделать в ближайшее время . Заодно сравнить с другими моими транспортами ). 

Так же любопытно оценить кастомный интерфейс цифровых выходов в связке . Ведь не все перешли на современные ЦАП у которых есть качественный USB интерфейс или тот же i2S вход . 

Планирую на днях забрать данный транспорт и подробно описать результат проделанной работы . 

ПС .. то что надо клочить "материнку" файлового транспорта не только  более стабильным Клоком , но желательно в разных местах единым - это однозначно на пользу и даёт заметное улучшение . ( из личного опыта со взрослыми платформами ) Кстати корейская компания  SOtM ( в рамках нашего сотрудничества ранее по одному из проектов )  переняла опыт и выпустила такой продукт под собственным брендом уже серийно ). https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/smb-q370/  

[Andrey Molochnik]

Products Stores News

MOON PRODUCTS NOW FEATURE TIDAL CONNECT MOON ispleasedto announce that itscurrent streaming products nowoffer TIDAL Connect. The addition of TIDAL Connect, together with AirPlay 2 to the feature set, ensures MOON’s streamers continue to offer industry-leading connectivity. TIDAL Connect is a better way to listen at home, millions of songs and podcasts available instantly. Users simply open the TIDAL app on their phone or tablet, select their MOON device, choose a track to listen to, and start listening. MOON’s superior audio technology will then work its magic to deliver an unforgettable performance. Here are the features of TIDAL Connect: Unmatched Sound: Stream innovative audio formats through TIDAL HiFi Plus, including Master Quality Audio (MQA). Smooth Connectivity: Switch seamlessly between devices without leaving the app. Undisrupted Music: Make or receive calls without interrupting playback. All new MOON streaming products will feature TIDAL Connect in their proprietary MiND2 module (Moon Intelligent Network Device). Existing MOON owners can install it through a simple firmware update. *MOON products featuring TIDAL Connect:  ACE – all-in-one music system MiND 2 network player 280D – streaming DAC 390 – network player/preamplifier 680D – streaming DAC 780D v2 – streaming DAC

[Andrey Molochnik]

MS-1 на прогреве 

[Andrey Molochnik]

Коллеги , вчера было первое включение Digital Transport MS-1 . Погонял все четыре аппарата , как цифровые файловые транспорты под управлением Roon ( Meridian Sooloos & Nativ VITA - не задействовал). Все четыре аппарата были на редкость очень близки по подаче в целом  . Отличались по факту различиями силовых и LAN кабелей входящих в них . Все транспорты были подключены на прямую к свичу и находились в равных условиях друг относительно друга. 

Сегодня попробую погонять и сравнить под управлением UPnP .