Наши статьи

[アントン]

Только что, Созерцатель сказал:

Хорошо. Продолжим. В каком виде данные передаются между программным плеером и usb-конвертером?

В виде USB пакетов.

[Созерцатель]

Только что, Painmailer сказал:

Я не спорю с фактом, что разница есть. Но если всё сделать грамотно, то её не будет.

Так чего говорить, вы же с Анатолием грамотные специалисты, сделайте. А мы послушаем, сравним с другими цапами. Экспертов пригласим и сразу станет ясно насколько "грамотные" решения позволяют достичь результата без разницы.

Тут вот посравнивали встроенный рендерер в цап Ваверса, кстати цап потрясающий, видимо очень "грамотно" сделан, и подключенный к этому цапу по usb Версус. И оказалось, что в цепочке софт - usb-конвертер можно довольно существенно влиять на звук. Это кстати к вопросу, что может источник все же начинается раньше чем за usb-конвертером.

[アントン]

2 минуты назад, Созерцатель сказал:

Это кстати к вопросу, что может источник все же начинается раньше чем за usb-конвертером.

Не "за", а "в".

[Созерцатель]

6 минут назад, Painmailer сказал:

В виде USB пакетов.

А если вывод не usb-конвертер, то понятно, что поток формируется драйвером той звуковой карты, что используется. 

Но как "выглядит" этот поток? Ты сказал, что за конвертером единчки и нули? А здесь что треугольники и квадратики?

[Созерцатель]

Только что, Painmailer сказал:

Не "за", а "в".

А до "в" это не источник? 

[アントン]

Только что, Созерцатель сказал:

А если вывод не usb-конвертер, то понятно, что поток формируется драйвером той звуковой карты, что используется. 

Но как "выглядит" этот поток? Ты сказал, что за конвертером единчки и нули? А здесь что треугольники и квадратики?

USB пакет - это не поток данных. Его ещё нужно расшифровать, забить  в буфер и отдать на передатчик.

[アントン]

Только что, Созерцатель сказал:

А до "в" это не источник? 

Источник данных. Но не источник сигнала.

[Andrey Molochnik]

Брейк  ... всем и так понятно ( надеюсь ) ... 

... Что практика и теория это две разные ипостаси одного процесса . Не все что идеально выглядит в  теории , не всегда можно и/или легко и просто реализовать на практике .  

Все инженеры , производители либо прошли через это , либо продолжают сталкиваться с этим ежедневно .  Иначе бы не возникало такое количество мнений , тем на том же форуме и различных решений в виде тех или иных девайсов.  

[アントン]

Можно взять такую штуку http://intona.eu/en/products

Немного допилить (сделать внешние 5 В для вторичной части). И 99% ваших "источников" станут идентичными. А у остальных не окажется битпёфекта.

[Созерцатель]

1 минуту назад, Painmailer сказал:

USB пакет - это не поток данных. Его ещё нужно расшифровать, забить  в буфер и отдать на передатчик.

Т.е. то что приходит в программный плеер поток, а поток usb пакетов это не поток? Так может источник это например устройство, где находится контент? А почему тогда не источник например плата USВ вывода, т е та что отправляет usb пакеты на usb конвертер. Цифровой сигнал это же всё и контент и остальное на каждом этапе до преобразования и после. И многое влияет на звук на каждом этапе и софт и железо. Или все же источник это программно-аппаратный комплекс вплоть до вывода на цап.

[アントン]

Только что, Созерцатель сказал:

Т.е. то что приходит в программный плеер поток, а поток usb пакетов это не поток? 

В плеер тоже не поток приходит, а пакеты.

[Созерцатель]

1 минуту назад, Painmailer сказал:

Можно взять такую штуку http://intona.eu/en/products

Немного допилить (сделать внешние 5 В для вторичной части). И 99% ваших "источников" станут идентичными. А у остальных не окажется битпёфекта.

Берут, не помогает. Слухачи все равно слышат разницы.

[Сeргей]

Если, например, идет копирование "нулей и единичек" с одного носителя на другой - это передача данных.

Если идет передача "нулей и единичек" любым программным аудио плеером по любому цифровому интерфейсу (usb, spdif, ethernet, hdmi, fw, tb, etc.) - это передача цифрового аудио сигнала.

От непонимания этого принципиального различия между передачей цифровых данных и передачей цифрового аудио сигнала происходит принципиальное неприятие возможности того, что usb кабели, ethernet кабели и даже spdif кабели могут "звучать" по-разному. Обычно в таких случаях, например по поводу usb кабелей, шутят так: принтер подключенный к компу более дорогим и лучшим usb кабелем будет делать меньше ошибок/опечаток при печати и ха-ха-ха.

[Andrey Molochnik]

Попробую перевести диалог в иную плоскость )...  а вдруг получится . 

Продолжая погружаться в тему Цифрового источника ( пока как практик ) , и продолжая общаться  с представителем фирмы Waversa Systems , я для себя уловил еще один аспект , как именно можно улучшить и так практически бескомпромиссное звучание .  Вот пример того как организована передача данных ( потоков , сигнала , пакетов данный ) : 

... " Regarding the WCore, it will  be released in August 2017.

 

WCore rear view

The key feature of Wcore is

1.     Linux base I3 / Optimized OS with Roon to Roon monitoring process + WNAS automatic mounting

2.     5% with normal operation / 15~20% of CPU with DSD128 converting

3.     Fan less design with complete aluminum body heat sink

4.     Battery working to remove SMPS, home network and digital noise (working like Wsmarthub)

 

Basically the WCore is working  together with WNAS or WNAS3 as below diagram

Wcore UI

CPU : Describe the CPU usage

M1 & M2 : SSD battery usage

B1 & B2 : Internal battery Voltage

WCore operation example

[アントン]

2 минуты назад, Созерцатель сказал:

Берут, не помогает. Слухачи все равно слышат разницы.

Слухачи много чего слышат. Влияет ли это на звук? Нет.

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, Painmailer сказал:

Можно взять такую штуку http://intona.eu/en/products

Немного допилить (сделать внешние 5 В для вторичной части). И 99% ваших "источников" станут идентичными. А у остальных не окажется битпёфекта.

Есть вот такие штуки как Hydra Z & W Smart HUB ... и ничего пилить не надо ).  Но все равно , даже с этими устройствами каждый источник будет уникальным и обладать своим почерком и стилем звучания .  Это практика . 

[アントン]

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Есть вот такие штуки как Hydra Z & W Smart HUB

Это всё не то.  Я про полную изоляцию и развязку USB от компьютера.

[Созерцатель]

Только что, Painmailer сказал:

В плеер тоже не поток приходит, а пакеты.

 Так даже на этой стадии есть влияние на звук. Например используемый upnp сервер. Или доступ по smb или nfs. Работа эзернет железа и драйверов. Почему тогда это не "источник"?

"Источник" это комплекс ряда вышеуказанных звеньев. А то что ты называешь источником цифрового сигнала лишь преобразование в определенную форму. Без контента и того как он передается и преобразуется на каждом этапе нет источника. 

[Andrey Molochnik]

Только что, Painmailer сказал:

Это всё не то.  Я про полную изоляцию и развязку USB от компьютера.

Здрасте ,  приехали ))))) ... ну все , тушите свет ). 

Как так то полно и не изолируют ?!?)... а для чего же это все тогда ?

Поспешишь , людей насмешишь )... ничего личного .  

[アントン]

Только что, Andrey Molochnik сказал:

Здрасте ,  приехали ))))) ... ну все , тушите свет ). 

Как так то полно и не изолируют ?!?)... а для чего же это все тогда ?

Поспешишь , людей насмешишь )... ничего личного .  

 Hydra Z изолирует уже цифровой сигнал. 

[Созерцатель]

7 минут назад, Painmailer сказал:

Слухачи много чего слышат. Влияет ли это на звук? Нет.

Так представь идеальное решение без влияния а мы сравним с другими не столь идеальными. И если твое решение не будет лучше, то что скажешь в этом случае?

[Andrey Molochnik]

Только что, Painmailer сказал:

 Hydra Z изолирует уже цифровой сигнал. 

... и в том и в другом случае с HUB - это полная изоляция от "компьютера" !!! Полнее уже некуда ))) 

[アントン]

Только что, Созерцатель сказал:

Так представь идеальное решение без влияния а мы сравним с другими не столь идеальными. И если твое решение не будет лучше, то что скажешь в этом случае?

Оно и не должно быть лучше. Оно должно быть ровно тоже,

[Созерцатель]

Только что, Painmailer сказал:

Оно и не должно быть лучше. Оно должно быть ровно тоже,

Если одно лучше а другое хуже, это не ровно тоже. 

Теория видимо не всегда совпадает с практикой

[アントン]

Только что, Andrey Molochnik сказал:

... и в том и в другом случае с HUB - это полная изоляция от "компьютера" !!! Полнее уже некуда ))) 

Надо смотреть как именно там организовано заземление корпуса, например.