Наши статьи

[BigBoris]

7 hours ago, AlekseyR said:

Один знакомый так делал, правда с тетродом и по его уверениям при довольно низком Ri в районе 600 Ом очень линейные ВАХ при приличном усилении. Что же здесь плохого.

А. 

В анекдотах говорят есть хирурги удаляющие гланды через задний проход. Мир полон чудес.

[BigBoris]

5 hours ago, tubeuser said:

триодном включении лучевого тетрода 813 или нашего пентода ГК-71. Супер линейные лампы и звук великолепный.   

Триодное включение пентода или тетрода должно ухудшать звук по сравнению с чистым триодом ( суммирование сдвинутых по фазе сигналов как минимум). Здесь на форуме народ слышит влияние на звук коннекторов, паек и направлений проводов, а вот услышать кардинальные изменения в АКТИВНОМ элементе видимо никак?

[Маратище]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Вот, поэтому и вынуждены делать гибридник.  Про целесообразность молчу. 

Ну Вы ж его слышали на выставке. Поэтому про вынужденность, наверное, не стоит? Вот про целесообразность - сообразность цели - поговорю с удовольствием. Только, наверное, лучше лично, а то тут и так нафлудил. 

[Маратище]

1 час назад, ARXYUR сказал:

И по НЧ, и по ВЧ? 

Ну разумеется. И меньшем тепловыделении на той же моще, чем выходной ламповый каскад (если умолчать о самой достижимости им такой мощи). Целесообразность.

[Маратище]

12 минуты назад, BigBoris сказал:

Триодное включение пентода или тетрода должно ухудшать звук по сравнению с чистым триодом ( суммирование сдвинутых по фазе сигналов как минимум). Здесь на форуме народ слышит влияние на звук коннекторов, паек и направлений проводов, а вот услышать кардинальные изменения в АКТИВНОМ элементе видимо никак?

Что есть - по сравнению? Здесь на форуме народ перетыкновением коннекторов (да и ламп) занимается с целью сравнения. А тетрод с триодом втупую для сравнения не переткнешь. Разные же схемы разнятся не только комплектухой, их странно сравнивать в лоб. 

[Маратище]

1 час назад, Crossfire сказал:

Причем, заметьте - у одного гуру.

Я так понял для себя, что это дядя Эйнштейн 

Мне он показался существенно моложе. И несоизмеримо самоувереннее, что, в сущности, по молодости даже хорошо. 

[x'tall]

1 час назад, ARXYUR сказал:

И тогда остаются пустяки по созданию подходящего драйверного каскада к ламповому (на триодах) выходному каскаду с ТВЗ.

Но остается один вопрос: а в чем смысл каменной раскачки к ламповому выходу? Лучше уж наоборот: лампа на входе и камни на выходе. Жизнь улыбается ушам во втором варианте шире.

[ARXYUR]

47 минуты назад, Crossfire сказал:

Коллайдер  

Если считать, что коллайдер - это своего рода "ломатель", то правильный драйвер - это "сохранитель".  Сохранять всегда сложнее, чем ломать, сокрушать.

Поэтому правильный драйвер не менее энергоёмкая установка, нежели выходной каскад. Задача ведь в сохранении ФОРМЫ сложного звукового сигнала, а не в умении воспроизводить некий частотный диапазон. Частоты - это ведь всегда некие синусы/косинусы...

И терминологически используются лишь для удобства понимания между людьми, как некие координаты, условно (и предположительно независимо) отражающие обсуждаемый реально существующий временнОй процесс существования сигнала. В то время, как и НЧ, и СЧ, и ВЧ сосуществуют только вместе в таком сигнальном процессе, и являются взаимозависимыми, если представлять сигнал сложной формы посредством совокупности этих частот. 

[aka DeD]

Про межкаскадник. Мы их применяем уже много лет. Особых проблем не испытывали. Те, что применяем обычно имеют полосу сколько у генератора, а снизу для обеспечения низкой частоты надо обеспечить низкое Ri каскада.

[ARXYUR]

4 минуты назад, x'tall сказал:

Но остается один вопрос: а в чем смысл каменной раскачки к ламповому выходу?

Ну, собственно, я и говорю исключительно про ламповый выход, раз речь про ТВЗ и ламповый же драйвер. 

Разумеется, ТВЗ встречаются и в транзисторных усилителях, но это, скорее, экзотика. 

[ARXYUR]

4 минуты назад, aka DeD сказал:

Про межкаскадник. Мы их применяем уже много лет. Особых проблем не испытывали.

Ну, проблем неразрешимых почти не бывает. Вопрос всегда в том, насколько межкаскадник широкополоснее ТВЗ.  

И вопрос не абстрактный. Если, например, у ТВЗ полоса шире, чем у межкаскадника, то ... зачем затрачивать средства и усилия на изготовление такого неэффективно используемого ТВЗ? 

Либо вопрос с другой стороны - что мешает созданию каскада с межкаскадником, имеющим более широкую полосу, чем у ТВЗ, чтобы оправдать усилия по созданию такого ТВЗ? 

Все эти вопросы имеют смысл, конечно, при условии согласия с утверждением, что максимизация широкополосности УМЗЧ в каждом его каскаде меньше всего вредит сигналу, что с физической точки зрения, пожалуй, неоспоримо. 

 

[Маратище]

15 минуту назад, aka DeD сказал:

Про межкаскадник. Мы их применяем уже много лет. Особых проблем не испытывали. Те, что применяем обычно имеют полосу сколько у генератора, а снизу для обеспечения низкой частоты надо обеспечить низкое Ri каскада.

Эх, поглядеть бы глазком на Вашу схемотехнику.

[AlekseyR]

7 минут назад, Victor K сказал:

Ничего, кроме того что роль анода выполняет сетка и мощность лампы определяется паспортной мощностью на этой сетке. Допустимый ток сетки смешной для усиления мощности такой лампой

Абсолютно ничего, поскольку эта лампа применялась в  драйвере, а мощность рассеивания на анодн естественно снизилась с 7,5 Вт  до 3,5 Вт на экранной сетке. Просто раньше чем отрицать подобные решения надо хотя бы понимать что не все нестандартное обязательно плохо.

А.

[x'tall]

20 минуты назад, ARXYUR сказал:

Ну, собственно, я и говорю исключительно про ламповый выход, раз речь про ТВЗ и ламповый же драйвер. 

Разумеется, ТВЗ встречаются и в транзисторных усилителях, но это, скорее, экзотика. 

Эт точно! (с) И фамилии этих экзотик лучше не упоминать, но и забывать не стоит.

- доктор, а что это вы все "хорошо" да "хорошо" повторяете?

-Хорошо, что это не у меня.

[ARXYUR]

7 часов назад, Маратище сказал:

И меньшем тепловыделении на той же моще, чем выходной ламповый каскад

Драйверный каскад с межкаскадником всегда узкополоснее каменного ВК.

По определению, что он трансформаторный.  Вы согласились недавно с тем, что драйвер (с межкаскадником) должен быть широкополоснее, чем ВК с ТВЗ, а драйвер с межкаскадником и каменным ВК (без ТВЗ) всегда узкополоснее...

Значит, использование более узкополосного драйвера равноценно применению более узкополосного ТВЗ...  Поскольку качество звука всего усилителя определяется именно этим межкаскадником. При этом появляется сервосистема для слежения за нулём на выходе... Не совсем не влияющая на форму сигнала.

В случае же просто ВК с ТВЗ этого нет в принципе и автоматически. При этом и ТВЗ можно и целлесообразнее сделать широкополоснее, чем межкаскадник.

И, как известно, всё равно качество "звучания" УМЗЧ определяется драйвером, а драйвер без межкаскадника невообразимо широкополоснее, энергичнее и точнее передаёт форму сигнала, как бы этого кто ни пробовал доказать.

Но энергозатратнее, безусловно.

Так при проектировании любого девайса - ЦЕЛЬ есть первейшая задача. Затем СПОСОБ её достижения и СРЕДСТВА, наиболее пригодные для реализации способа достижения цели.   Любое обсуждение с этого и есть смысл начинать. 

 

 

[AlekseyR]

Только что, BigBoris сказал:

В анекдотах говорят есть хирурги удаляющие гланды через задний проход. Мир полон чудес.

Очень глупо и совсем не к месту к данному случаю. Прежде чем что-то отрицать надо сначала хотя бы просто разобраться в тонкостях решения о таком подключении лампы.

А. 

[Victor K]

6 часов назад, александр шумилов сказал:

Это всё конечно только в плюс, но вот спектр её для благозвучия ну просто печаль.

Кстати и с 6н5с и 6н13с такая же беда.

А если драйвером с дроссельной или трансформаторной нагрузкой параллельной линии горизонта? Опыт есть?

[Маратище]

5 минут назад, ARXYUR сказал:

По определению, что он трансформаторный.  Вы согласились недавно с тем, что драйвер (с межкаскадником) должен быть широкополоснее, чем ВК с ТВЗ, а драйвер с межкаскадником и каменным ВК (без ТВЗ) всегда узкополоснее...

Согласен, мой логический прокол. Скажем так, имеющийся сейчас драйвер существенно широкополоснее любого разумного ТВЗ, на который можно было бы нагрузить выходной каскад, будь он ламповым. Хотя Вашего утверждения это не отменит.

Драйвер без межкаскадника же в моем гибриде малоприменим, я поел собак где-то с годик на этом. Увы, мне самому хотелось бы избежать тяжелого и громоздкого моточного изделия, но звук - вперед.

[tubeuser]

1 час назад, BigBoris сказал:

Триодное включение пентода или тетрода должно ухудшать звук по сравнению с чистым триодом 

Это кто сказал? И кто это доказал? Ну а если просто, ковыряя пальцем в носу, сказать что-нибудь умнообразное, то конечно!

[Victor K]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

Драйверный каскад с межкаскадником всегда узкополоснее каменного ВК.

По определению, что он трансформаторный.  Вы согласились недавно с тем, что драйвер (с межкаскадником) должен быть широкополоснее, чем ВК с ТВЗ, а драйвер с межкаскадником и каменным ВК (без ТВЗ) всегда узкополоснее...

Значит, использование более узкополосного драйвера равноценно применению более узкополосного ТВЗ...  Поскольку качество звука всего усилителя определяется именно этим межкаскадником. При этом появляется сервосистема для слежения за нулём на выходе... Не совсем не влияющая на форму сигнала.

В случае же просто ВК с ТВЗ этого нет в принципе и автоматически. При этом и ТВЗ можно и целлесообразнее сделать широкополоснее, чем межкаскадник.

И, как известно, всё равно качество "звучания" УМЗЧ определяется драйвером, а драйвер без межкаскадника невообразимо широкополоснее, энергичнее и точнее передаёт форму сигнала, как бы этого кто не пробовал доказать.

Но энергозатратнее, безусловно.

 

Не совсем так, особенно если говорить о полосе пропускания. У межкаскадника легко получить полосу шире чем у выходного транса. Но чтобы каждый остался при своих, а беседа потекла дальше я спрошу Вас о дроссельном драйвере. Если забыть о переходной ёмкости или тупо сместить выходную лампу от падения напряжения на самом дросселе драйвера, то можно ли придумать на лампах что-либо прекрасней чем дроссельный драйвер? И амплитуда, и полоса...

[Victor K]

2 часа назад, ARXYUR сказал:

И тогда возникает вопрос о целесообразности применения межкаскадника, который, по определению, обязан быть широкополоснее ТВЗ, т.к., в противном случае, зачем у ТВЗ полоса более широкая, чем у межкаскадника? 

Неэкономично... Ведь обычный ламповый драйвер всегда широкополоснее любого межкаскадного транса, сделанного хоть на метеоритном железе.

И тогда простое наличие одного только ТВЗ без межкаскадника решает все задачи, включая и защиту АС от возможных вариантов некорректного поведения усилителя.

И тогда остаются пустяки по созданию подходящего драйверного каскада к ламповому (на триодах) выходному каскаду с ТВЗ.

Я наберусь смелости защитить трансформаторный драйвер от не совсем корректных нападок. У него есть одна труднообъяснимая черта характера. Он музыкален! Связано ли это с рандомизацией (тфу-тфу-тфу, Не к ночи поминать "незабвенного") Или просто свойствами транса как фильтра, но факт остаётся фактом... С кондёром никогда не получить такого звука. А если вспомнить о двухтактном трансформаторном драйвере, то ему вообще нет альтернативы.

 

[александр шумилов]

33 минуты назад, Victor K сказал:

А если драйвером с дроссельной или трансформаторной нагрузкой параллельной линии горизонта? Опыт есть?

Только ими т.е. дроссельными по началу и увлекался, но похоже сейчас отпустило, ни каких преимуществ только минусы, ни что не может соперничать с обычным резистором.  

[Victor K]

2 часа назад, ARXYUR сказал:

И тогда возникает вопрос о целесообразности применения межкаскадника, который, по определению, обязан быть широкополоснее ТВЗ, т.к., в противном случае, зачем у ТВЗ полоса более широкая, чем у межкаскадника? 

Неэкономично... Ведь обычный ламповый драйвер всегда широкополоснее любого межкаскадного транса, сделанного хоть на метеоритном железе.

И тогда простое наличие одного только ТВЗ без межкаскадника решает все задачи, включая и защиту АС от возможных вариантов некорректного поведения усилителя.

И тогда остаются пустяки по созданию подходящего драйверного каскада к ламповому (на триодах) выходному каскаду с ТВЗ.

 

 

Я наберусь смелости защитить трансформаторный драйвер от не совсем корректных нападок. У него есть одна труднообъяснимая черта характера. Он музыкален! Связано ли это с рандомизацией (тфу-тфу-тфу, Не к ночи поминать "незабвенного") Или просто свойствами транса как фильтра, но факт остаётся фактом... С кондёром никогда не получить такого звука. А если вспомнить о двухтактном трансформаторном драйвере, то ему вообще нет альтернативы.

[Victor K]

9 минут назад, александр шумилов сказал:

Только ими т.е. дроссельными по началу и увлекался, но похоже сейчас отпустило, ни каких преимуществ только минусы, ни что не может соперничать с обычным резистором.  

Как мнение это неплохо, но трансформаторный драйвер звучит музыкальней! В сравнении с резистивным у него меньше 2 гармоника, больше амплитуда и т.д. И после него нет этого жуткого по звуку кондёра. Которые все звучат по разному, но ЗВУЧАТ! А транс - ПОЁТ!

П.С. Особенно если его намотал Иван Данилович! aka DeD не даст соврать...

[BigBoris]

39 minutes ago, tubeuser said:

Это кто сказал? И кто это доказал?

Я сказал и себе доказал. Других авторитетов мне лично не надо. Слушать то мне.