Наши статьи

[aka DeD]

53 минуты назад, Victor K сказал:

Понятие сертифицированной продукции в отношении  "подвальной", как-то даже не смешно. Поэтому лепите смело, пока... Ну, да понятно.

Витя, привет. Побывал в больнички. Сейчас дома.

[Сергей Ефимов]

1 час назад, SVS сказал:

А сертификат получить - дело пары дней и определенной суммы, Госстандарт сделает это с удовольствием. Но тогда усилитель, если один, дешевле даже не начинать.

И не забывайте, что два экземпляра усилителей надо сдать на хранение этому Гостандарту на время действия сертификата. Возможно инспектор "попросит" ещё один на дачу))

[Victor K]

1 час назад, aka DeD сказал:

Витя, привет. Побывал в больнички. Сейчас дома.

Здоровья тебе, Володя! Сейчас дзынкну.

[Маратище]

4 часа назад, Victorsound сказал:

Может быть и так ... А вот если бы то , что "случайно вышло из-под топора"  , было бы , например , Вашей работы ? Было  признано и стоило на мировом рынке столько , как на вышеупомянутой ссылке , то , неужели поднялась бы рука сжечь ?... Сомневаюсь ... 

Не сомневайтесь. Я о себе и говорил. Никогда такую жуть не попытаюсь продать или даже показать кому-то. У меня макетки пристойнее выглядят, намного.

[x'tall]

4 минуты назад, Маратище сказал:

Не сомневайтесь. Я о себе и говорил. Никогда такую жуть не попытаюсь продать или даже показать кому-то. У меня макетки пристойнее выглядят, намного.

Я бы сказал, более чем достойно. У иных сделанная набело конструкция до такого макета не дотягивает. А повидать пришлось, поверьте...

[Victorsound]

19 часов назад, SVS сказал:

 

А сертификат получить - дело пары дней и определенной суммы, Госстандарт сделает это с удовольствием. Но тогда усилитель, если один, дешевле даже не начинать.

P.S. Вот такие вот дела, Виктор.

Я это прекрасно понимаю ... Но , ведь ты , ПОСТОЯННО (!)  "глаголишь"  на множественных ресурсах , типа , про  обязательность офигенной   "безопасности пользователя" ... Поэтому ВТОРИЧНО (!)  спрашиваю : - "...тот сертификат , который , типа   ( по-твоему можно получить  всего "за пару дней ")  у тебя ЕСТЬ или НЕТ ???  

Если  "ДА" , то  вторично предлагаю : - блесни копией  "оригинала сертификата"  на страницах нашего форума.  Разумееться тогда , я буду  в полной жопе . Если же "НЕТ" , то  вторично рекомендую : - помалкивай и дыши глубже .

 Все остальное , не более чем обычный пиз...еж .  Или я не прав ???  

[Victorsound]

В 16.05.2016 at 22:14, x'tall сказал:

Можно, например, выделиться расчетом, доказывающим, что не в площади сечения сердечника выходника счастье.
А если вспомнить, что в этой формУле напрямки завязаны мощность, нижняя граничная частота, площадь сечения, тип железа и внутреннее сопротивление выходной лампы, то вы - увы, полностью неправы. Но это лишь в случае, если нужно сваять действительно широкополосный усилитель. А если повторить бабушкину радиолу трэба - тут 100% ваша правда. Транс размером с попу сушеного таракана вам в помощь!

Заранее предупреждаю  , что совершенно не пытаюсь оспорить некоторые постулаты Вашего поста . Тем не менее , исключительно мои , собственные "мысли вслух" , вроде как допускаются ...

Итак .  Вы совершенно правы !   " ...мощность, нижняя граничная частота, площадь сечения, тип железа и внутреннее сопротивление выходной лампы ..."   , - действительно  "напрямки завязаны" по формулам .  Да , исключительно  теоретически , как Вы и говорите , " ...действительно широкополосный..."  усилитель , можно , типа , создать  не иначе , как по таким формулам ...

Но ! Если бы я сам верил в безоговорочную истину таких  "формульских бредней" , то , наверняка бы , НИКОГДА  не получил  показателей , которые их превосходят .  Поясняю .  

На соседнем ресурсе , очень даже толковый товарищ говорил следующее : - 

Алексей Шалин

14.04.2008, 10:57

Для 833-й лампы нужен выходник сечением 50-60 кв.см. минимум (при скромной границе по НЧ (20 гц хотя бы) с площадью окна тоже под 60 см. Основной враг - паразитная емкость. Её придётся всемерно снижать.

Навскидку на ум приходит железо ПЛ40*80 с окном 60*160 мм. Из пары таких набираем ШЛ80*80 с большим окном. Sсеч = 64 кв.см. Sок = 96 кв. см. Очень неплохой вариант получится.                                              

Да , это немного не в в тему "маломощных однотактов"  но ,  надеюсь , будет интересно  ...                         В своих версиях 833-й лампы (ГУ-48) , при сечении сердечника не более , чем 40 кв.см. , получаю ЧЕСТНЫХ (!) 10 гц. по НЧ на половинной мощности (25 вт.) . Это легко проверить , т.к. таких усей  , даже в столице РФ , более чем достаточно . 

Скажите , пожалуйста ! А если бы я поверил в  те "формульские бредни "  на которые ссылаетесь Вы ,  и наш   коллега  из "Аудио-портала" ( чья вставка выше) , я бы мог получить ЧЕСТНЫХ (!) 10 гц. на 25 ваттах , при ( - 3 dB)  если бы заморачивался   "сказочкой про белого бычка" , что для такого "удовольствия"  потребуется  выходник  сечением  не менее , чем  в 96 кв.см.  ???  Это , во-первых . А , во-вторых , лично Вы имеете опыт намотки "ваяния" выходного транса , чтобы , как Вы  сказали , в Вашем же посту " ... Транс размером с попу сушеного таракана вам в помощь! "  ? 

 

P.S.   Если бы мои изделия "ваялись"  , тем более с выходными  трансами  размерами , как Вы дословно говорите : -  

" ...А если повторить бабушкину радиолу трэба - тут 100% ваша правда. Транс размером с попу сушеного таракана вам в помощь! "   то , просто поверьте на слово , вряд ли бы даже пытался отвечать  на Ваш пост .  

С уважением , и всего самого доброго . 

[Victor K]

В 21 мая 2016 г. at 15:05, Victorsound сказал:

Заранее предупреждаю  , что совершенно не пытаюсь оспорить некоторые постулаты Вашего поста . Тем не менее , исключительно мои , собственные "мысли вслух" , вроде как допускаются ...

Итак .  Вы совершенно правы !   " ...мощность, нижняя граничная частота, площадь сечения, тип железа и внутреннее сопротивление выходной лампы ..."   , - действительно  "напрямки завязаны" по формулам .  Да , исключительно  теоретически , как Вы и говорите , " ...действительно широкополосный..."  усилитель , можно , типа , создать  не иначе , как по таким формулам ...

Но ! Если бы я сам верил в безоговорочную истину таких  "формульских бредней" , то , наверняка бы , НИКОГДА  не получил  показателей , которые их превосходят .  Поясняю .  

На соседнем ресурсе , очень даже толковый товарищ говорил следующее : - 

Алексей Шалин

14.04.2008, 10:57

Для 833-й лампы нужен выходник сечением 50-60 кв.см. минимум (при скромной границе по НЧ (20 гц хотя бы) с площадью окна тоже под 60 см. Основной враг - паразитная емкость. Её придётся всемерно снижать.

Навскидку на ум приходит железо ПЛ40*80 с окном 60*160 мм. Из пары таких набираем ШЛ80*80 с большим окном. Sсеч = 64 кв.см. Sок = 96 кв. см. Очень неплохой вариант получится.                                              

Да , это немного не в в тему "маломощных однотактов"  но ,  надеюсь , будет интересно  ...                         В своих версиях 833-й лампы (ГУ-48) , при сечении сердечника не более , чем 40 кв.см. , получаю ЧЕСТНЫХ (!) 10 гц. по НЧ на половинной мощности (25 вт.) . Это легко проверить , т.к. таких усей  , даже в столице РФ , более чем достаточно . 

Скажите , пожалуйста ! А если бы я поверил в  те "формульские бредни "  на которые ссылаетесь Вы ,  и наш   коллега  из "Аудио-портала" ( чья вставка выше) , я бы мог получить ЧЕСТНЫХ (!) 10 гц. на 25 ваттах , при ( - 3 dB)  если бы заморачивался   "сказочкой про белого бычка" , что для такого "удовольствия"  потребуется  выходник  сечением  не менее , чем  в 96 кв.см.  ???  Это , во-первых . А , во-вторых , лично Вы имеете опыт намотки "ваяния" выходного транса , чтобы , как Вы  сказали , в Вашем же посту " ... Транс размером с попу сушеного таракана вам в помощь! "  ? 

 

P.S.   Если бы мои изделия "ваялись"  , тем более с выходными  трансами  размерами , как Вы дословно говорите : -  

" ...А если повторить бабушкину радиолу трэба - тут 100% ваша правда. Транс размером с попу сушеного таракана вам в помощь! "   то , просто поверьте на слово , вряд ли бы даже пытался отвечать  на Ваш пост .  

С уважением , и всего самого доброго . 

А кто сказал, что полоса транса должна быть от 10 Герц? Любой человек с опытом скажет что звучит не "полоса" транса, а эл. магн. система транс с лампой + динамик, который прицеплен к трансу. Я применяю для 2А3, 300В самые маленькие это железо ПЛ от выходника "Прибоя до ШЛ на 20 кв. Вроде не проблема сделать 5 герц, но я лучше возьму меньше витков и получу 30 Гц с хорошей музыкальностью. Ещё раз напомню, что транс должен иметь полосу на 3/4 октавы выше основного резонанса НЧ динамика, чтобы своим омич. сопротивлением демпфировать катушку дина. И главное. Выходное сопр. УМ должно быть в 3-4 раза ниже сопротивления дина. А высокое демпфирование это скука и смерть для музыки.

[Ilja]

Вот на 33-ей лампе хороший http://www.ayonaudio.com/products/amplifier/6c33-series/spark-iii.html

Ой, это фирма. Не подойдет. Извините. 

[александр шумилов]

1 минуту назад, Ilja сказал:

Вот на 33-ей лампе хороший http://www.ayonaudio.com/products/amplifier/6c33-series/spark-iii.html

 

Эти умельцы по моему единственные кто до такой степени ушатал звуковой почерк 33й лампы, ни о чём.

[Ilja]

Just now, александр шумилов said:

Эти умельцы по моему единственные кто до такой степени ушатал звуковой почерк 33й лампы, ни о чём.

То есть по твоей трехэлементной схеме (4-ех элементной) звук получился другой ? 

[александр шумилов]

30 минут назад, Victor K сказал:

 Я применяю для 2А3, 300В самые маленькие это железо ПЛ от выходника "Прибоя до ШЛ на 20 кв. Вроде не проблема сделать 5 герц, но я лучше возьму меньше витков и получу 30 Гц с хорошей музыкальностью. 

А  с чего музыкальность то получится? До коких по вашему работает железо у транса, не вниз, а в верх,хотя бы примерно можете сказать?

[александр шумилов]

8 минут назад, Ilja сказал:

То есть по твоей трехэлементной схеме (4-ех элементной) звук получился другой ? 

Да такая же херня.

Только у них она и на 300 в по характеру похожа и баса нет, а у меня жесть и мертвяк но дубасит

[SVS]

4 часа назад, Victorsound сказал:

Я это прекрасно понимаю ... Но , ведь ты , ПОСТОЯННО (!)  "глаголишь"  на множественных ресурсах , типа , про  обязательность офигенной   "безопасности пользователя" ... Поэтому ВТОРИЧНО (!)  спрашиваю : - "...тот сертификат , который , типа   ( по-твоему можно получить  всего "за пару дней ")  у тебя ЕСТЬ или НЕТ ???  

Если  "ДА" , то  вторично предлагаю : - блесни копией  "оригинала сертификата"  на страницах нашего форума.  Разумееться тогда , я буду  в полной жопе . Если же "НЕТ" , то  вторично рекомендую : - помалкивай и дыши глубже .

 Все остальное , не более чем обычный пиз...еж .  Или я не прав ???  

Если ты не понял, объясняю на пальцАх, мне он пока, к сожалению, не нужен. К сожалению потому, что пока до обезличенных продаж дело не доходит, хватает индивидуальных заказов, а они разноплановые. Выйдет что-то на серию, за этим дело не станет.

Кроме того, насчет сертификации я нигде и никогда даже не заикался. Я говорил, что необходимо соблюдать нормы ТБ. Применительно к твоим аппаратам самое грубое нарушение этих самых норм - прямой доступ к анодным колпачкам ГУ-48. Ты знаешь, я тебе об этом говорил.

Что у кого болит, тот о том и говорит.

[Маратище]

Ребят, а мож хорош о своём драться, в моем-то топике? Вас все равно никто не догоняет. Ходите в личку?

шумилову: что у тебя там дубасит кого?

илье: однотакт на тороидах? Арррригинально. Затейники. 

[x'tall]

3 часа назад, Victorsound сказал:

Заранее предупреждаю  , что совершенно не пытаюсь оспорить некоторые постулаты Вашего поста . Тем не менее , исключительно мои , собственные "мысли вслух" , вроде как допускаются ...

Итак .  Вы совершенно правы !   " ...мощность, нижняя граничная частота, площадь сечения, тип железа и внутреннее сопротивление выходной лампы ..."   , - действительно  "напрямки завязаны" по формулам .  Да , исключительно  теоретически , как Вы и говорите , " ...действительно широкополосный..."  усилитель , можно , типа , создать  не иначе , как по таким формулам ...

Но ! Если бы я сам верил в безоговорочную истину таких  "формульских бредней" , то , наверняка бы , НИКОГДА  не получил  показателей , которые их превосходят .  Поясняю .  

На соседнем ресурсе , очень даже толковый товарищ говорил следующее : - 

Алексей Шалин

14.04.2008, 10:57

Для 833-й лампы нужен выходник сечением 50-60 кв.см. минимум (при скромной границе по НЧ (20 гц хотя бы) с площадью окна тоже под 60 см. Основной враг - паразитная емкость. Её придётся всемерно снижать.

Навскидку на ум приходит железо ПЛ40*80 с окном 60*160 мм. Из пары таких набираем ШЛ80*80 с большим окном. Sсеч = 64 кв.см. Sок = 96 кв. см. Очень неплохой вариант получится.                                              

Да , это немного не в в тему "маломощных однотактов"  но ,  надеюсь , будет интересно  ...                         В своих версиях 833-й лампы (ГУ-48) , при сечении сердечника не более , чем 40 кв.см. , получаю ЧЕСТНЫХ (!) 10 гц. по НЧ на половинной мощности (25 вт.) . Это легко проверить , т.к. таких усей  , даже в столице РФ , более чем достаточно . 

Скажите , пожалуйста ! А если бы я поверил в  те "формульские бредни "  на которые ссылаетесь Вы ,  и наш   коллега  из "Аудио-портала" ( чья вставка выше) , я бы мог получить ЧЕСТНЫХ (!) 10 гц. на 25 ваттах , при ( - 3 dB)  если бы заморачивался   "сказочкой про белого бычка" , что для такого "удовольствия"  потребуется  выходник  сечением  не менее , чем  в 96 кв.см.  ???  Это , во-первых . А , во-вторых , лично Вы имеете опыт намотки "ваяния" выходного транса , чтобы , как Вы  сказали , в Вашем же посту " ... Транс размером с попу сушеного таракана вам в помощь! "  ? 

 

P.S.   Если бы мои изделия "ваялись"  , тем более с выходными  трансами  размерами , как Вы дословно говорите : -  

" ...А если повторить бабушкину радиолу трэба - тут 100% ваша правда. Транс размером с попу сушеного таракана вам в помощь! "   то , просто поверьте на слово , вряд ли бы даже пытался отвечать  на Ваш пост .  

С уважением , и всего самого доброго . 

Виктор,  будете в наших краях, можно будет поговорить предметно, так как спорить о том, чего не приходилось слышать - это бестолку клаву топтать. Ссылка на высказывания Шалина не лучший пример. Он лишь показывает, что Вы слишком поверхностно знаете "кухню".  Но если для Вас он - авторитет, то имеет смысл прислушаться не нему, а к шеф-повару, который присутствует временами в этой ветке. Это я не о себе, надеюсь, Вы поняли, о ком я.

[Victor K]

1 час назад, александр шумилов сказал:

А  с чего музыкальность то получится? До коких по вашему работает железо у транса, не вниз, а в верх,хотя бы примерно можете сказать?

Я уже говорил Вам, что большие ШЛ на 20 кв у меня на тоненькой ленте для 400 Гц, Но даже они начинают "тупить" вверху при индуктивности 25 Гн. Трансы откровенно недомотанные на прибоевском железе при своих 8-10 Гн просто не оставляют шансов много генревым. Я говорю о однотакте на 2А3 с кенотронным питанием. Самое удивительное, что бас у этих "недомотанных" трансах на УРА. Быстрый, плотный и, главное, ПРАВИЛЬНЫЙ! Но здесь ещё многое зависит от емкостей и их типа после кенотрона и дросселя. Я использую минимально возможные при однополупериодном выпрямлении и, естественно, НЕ электролиты. 

П.С. Ну, и на закуску короткий ответ на Ваш вопрос. Железо транса работает во всём диапазоне и даже в ультразвуке, но на звук на ВЧ его влияние будет в основном в микродинамике. И вообще влияние железа на ВЧ надо рассматривать с точки зрения КПД. То есть железо своим присутствием должно как можно меньше энергии отнимать у полезного сигнала. В Вашем же вопросе я уловил плохо скрываемую подъёбку о коэфф. трансформации и вообще трансформаторе, как трансформаторе,  в отсутствии железа. Я так понял?

[ULF]

Только что, x'tall сказал:

Но если для Вас он - авторитет, то имеет смысл прислушаться не нему, а к шеф-повару, который присутствует временами в этой ветке.

Шеф-повару указанные лампы просто не интересны. Слишком высокоомны и слишком высоковольтны. Да и нужны ли они вообще для звука , кроме как для самоутверждения авторов-монстростроителей?

 

[Victor K]

2 часа назад, okokok сказал:

Эти постулаты, конечно, сомнительны.

Я понимаю, что вы опытным путем для своей системы подобрали такие соотношения, но общим правилом от этого эти формулы не стали.

Не совсем опытным. Я скорее опирался на опыт Лихницкого. При всём своём скептицизме к его опыту я вынужден признать, что он был чаще прав, чем неправ. В оригинале это можно найти на форуме Шабада, где Лихницкий рассказывает о переделке своих динов Кланг на пауки и умягчении верхних подвесов с целью снизить нижнюю резонансную частоту до 18 Герц При этом он считал наилучшим звучание при полосе транса на 2/3 октавы выше, т.е. около 30 герц. Где-то там и соответствующее теоретическое обоснование. 

[Маратище]

Забавно наблюдать, как монстростроители перегрызают друг дружке глотки в попытках доказать обладание единственно верным подходом. В этом и есть магия ламповых однотактов, я полагаю?

[Victor K]

2 часа назад, александр шумилов сказал:

Да такая же херня.

Только у них она и на 300 в по характеру похожа и баса нет, а у меня жесть и мертвяк но дубасит

Великолепно! Именно такие воспоминания у меня оставила 33-я лампа. Это Вы о ней, надеюсь?

[Маратище]

54 минуты назад, Victor K сказал:

Великолепно! Именно такие воспоминания у меня оставила 33-я лампа. Это Вы о ней, надеюсь?

Не ругайте слона. Не продастся. 

[Ilja]

20 minutes ago, Маратище said:

Забавно наблюдать, как монстростроители перегрызают друг дружке глотки в попытках доказать обладание единственно верным подходом. В этом и есть магия ламповых однотактов, я полагаю?

Еще смешнее когда из брендовых хороших усилителей особо ничего не слышали, но скромно полагают что у них что-то звучит. Сталкивая между такими же дуерскими, или в моно вариантах.  

Вообщем ветка умничества и понтореза.

Одного не понимаю - умеешь собирать усилители, делай бизнес, открывай производство или иди на хорошую фирму.

Не умеешь - купи хороший фирменнный.

Здесь какой-то промежуточный вариант. В стиле прочитал советскую книженку 1985-ого года, схему слепил, а дальше че ? А дальше опытным путем меняет номиналы, кривит и раздувает звук под вкус и такую же кривую систему. Потом начинает спорить у кого сия некрофилия лучше а у кого хуже, и кто прав. Финиш.

 

ПСы

марату: ты говорил пару страниц назад что не будешь перекрывать производство своему Наставнику и лепить усилители на 33-ей.. Можно поинтересоваться кто этот наставник и взглянуть на продукцию ? Если есть где посмотреть, канечно.

[Crossfire]

Вот-вот, потом с умным видом тут всех и вся обс..ают  иксперты и чемпионы усилителестроя, победители первенства сельской водокачки по усилителям.. Ппц клоунада, ладно там АудиоПортал, где в общем-то дуеры. Но здесь у всех почти серьезные системы. У "икспертов"-то завсегда пук красивше и лучше нормального рыночного продукта, который нам, олухам, впарили  Флейма на 300 страниц... 

[K K]

Наставник основной инженер G9 был, которые щас успешно выступили в Мюнхене, отзыв был и среди наших. Я это лично слышал от владельца и самые добрые отзывы о Профессионализме и понимании. Тут я ничего не преувеличил. 

Сейчас он занимается частным производством. Под заказ. @classicvoice