чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, Сергей Егоров сказал: Гениально!!! У ГМ 70 по Вашей теории вообще искажений не будет! У ГУ 81 они будут в минусе! Поняли теперь для чего мощные однотакты? А я то тут при чем? Это Александр предложил мне рассмотреть эти две лампы, что я и сделал по его просьбе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, Viva сказал: Словом к.у. 6Н2П ~ 100 +(-) 20 Учите матчасть - это статический коэффициент усиления, а я считал по динамическому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, ARXYUR сказал: Сравнение же задохлика 6Н2П с мощной выходной лампой бессмысленно, Юрий. У них разное предназначение. Юрий Анатольевич. Александр попросил сравнить. я и сравнил по его просьбе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 У вас у обоих очень плохо с матчастью, хотя причины разные, один тупо копипастит википедию и прочие источники, часто невпопад, а другой думать разучился в академии педнаук. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, BigBoris сказал: а другой думать разучился в академии педнаук. Например? Вы можете оспорить мои рассуждения про 6Н2П и 6П9? Оспорьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 7 minutes ago, чатем said: Например? Вы можете оспорить мои рассуждения про 6Н2П и 6П9? Оспорьте. Рассуждений я не вижу, а вижу поток бессмысленных утверждений, вытекающих из ниоткуда и втекающих в никуда, разбирать их в деталях думаю ни у кого желания не возникнет, хотя кто его знает, может все-таки найдется терпеливый человек и все разжует. Вам действительно надо взять хороший учебник и спокойно, вдумчиво с карандашом в руке его почитать, там нет ничего сложного и сакрального как некоторые с полувековым стажем пытаются нас убедить, но нужно немного умственной дисциплины. Тут кстати выше даже ссылки давались. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, Сергей Егоров сказал: Гениально!!! У ГМ 70 по Вашей теории вообще искажений не будет! У ГУ 81 они будут в минусе! Поняли теперь для чего мощные однотакты? Вы забыли. что ГМ70 надо еще "раскачать". чтобы она хоть как то зазвучала. А значит нужен еще один или два предварительных каскада, которые будут иметь свои искажения. А эти искажения. в свою очередь еще и усиливаться будут выходной ГМ70 - так что получим на выходе искажения не только ГМ70, но и всего того. что стоит до нее в цепи усиления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, BigBoris сказал: Вам действительно надо взять хороший учебник и спокойно, вдумчиво с карандашом в руке его почитать, там нет ничего сложного и сакрального как некоторые с полувековым стажем пытаются нас убедить, но нужно немного умственной дисциплины. Тут кстати выше даже ссылки давались. Давайте, возьмите. почитайте, подумайте и опровергните все, что я ранее сказал. И так начали. я жду. И вы, как понимаю, все же считаете что 6Н2П имеет меньшие искажения, чем 6П9? В смысле - 10% меньше, чем 1%? Наверное согласно законам высшей математики? А доказать это сможете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 20 минут назад, чатем сказал: Александр попросил сравнить. я и сравнил по его просьбе. Так у каждого каскада сначала ЦЕЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ обозначается, техзадание, ... для чего каскад нужен. После этого можно делать какой-то осмысленный выбор ламп, их режимов... Без этого сравнивать с "несравнимым что-то" пустое дело. Если 6П9 выполняет заранее заданную функцию лучше, чем 6Н2П или ГМ-70, то и хорошо... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, ARXYUR сказал: После этого можно делать какой-то осмысленный выбор ламп, их режимов... Без этого сравнивать "несравнимое что-то" пустое дело. Это вопросы не ко мне, а к Александру - это была его инициатива сравнить эти две лампы. А я всего лишь исполнитель, а не заказчик этого преступления. с меня взятки-гладки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, чатем сказал: с меня взятки-гладки. Ну, тогда ... "На свободу с чистой совестью!" Сравните 6П9-триод с 6П9-пентод... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 10 минут назад, чатем сказал: Вы забыли. что ГМ70 надо еще "раскачать". чтобы она хоть как то зазвучала. А значит нужен еще один или два предварительных каскада, которые будут иметь свои искажения. А эти искажения. в свою очередь еще и усиливаться будут выходной ГМ70 - так что получим на выходе искажения не только ГМ70, но и всего того. что стоит до нее в цепи усиления. Можно поставить трансформатор на входе 1 к 5, крутизна у неё 5,3 20 вольт подали, 100 с лишним ma получили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, Сергей Егоров сказал: Можно поставить трансформатор на входе 1 к 5, крутизна у неё 5,3 20 вольт подали, 100 с лишним ma получили Трансформатор не имеет искажений? А 20 вольт вы собираетесь с СД проигрывателя получить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, чатем сказал: Трансформатор не имеет искажений? О! Давайте от ламп перейдём к трансформаторам, актуальная тема. На Ваш взгляд, какие искажения имеет трансформатор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, ARXYUR сказал: Ну, тогда ... "На свободу с чистой совестью!" Сравните 6П9-триод с 6П9-пентод... Очень мелко, плохо видно. Лучше скажите, какой в триоде динамический коэффициент усиления и какие искажения при загрузке лампы на 100%. А так же какова выходная мощность при этом. И все это для работы 6П9 в триоде в один каскад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, Сергей Егоров сказал: О! Давайте от ламп перейдём к трансформаторам, актуальная тема. На Ваш взгляд, какие искажения имеет трансформатор? Большие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 27 minutes ago, чатем said: И вы, как понимаю, все же считаете что 6Н2П имеет меньшие искажения, чем 6П9? В смысле - 10% меньше, чем 1%? Наверное согласно законам высшей математики? А доказать это сможете? О господи! Опять он "И вы, как понимаю, все же считаете". Я ничего в данном случае не считаю, а Вы как обычно этого не понимаете. Это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ лампы, разные ТЗ реализующие. Вам надо к Окококу в Африку, сравнивать страусов с пингвинами, а измерения проводить в попугаях. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, BigBoris сказал: О господи! Опять он "И вы, как понимаю, все же считаете". Я ничего в данном случае не считаю, а Вы как обычно этого не понимаете. Это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ лампы, разные ТЗ реализующие. Вам надо к Окококу в Африку, сравнивать страусов с пингвинами, а измерения проводить в попугаях. Вы ветку читаете? Все вопросы к Александру, а не ко мне. Кстати, а вы что, считаете, что 6Н2П не сможет работать в усилителе в один каскад при подобающем выходном трансе? Почему вы так считаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Однако Вы тут за меня решаете что я считаю и что я должен почему-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 1 минуту назад, чатем сказал: Лучше скажите, какой в триоде динамический коэффициент усиления и какие искажения при загрузке лампы на 100%. Синяя линия нагрузки - Uao = 220 В, Iao = 40 мА, Uco = -6 В, Ra = 4 кОм, Ri = 2 кОм, Uam = 80 В, Iam = 20 мА, P~ =0,8 Вт, Ку = 13,3. ОтрЕзки линии нагрузки влево/вправо и вверх/вниз от рабочей точки имеют практически одинаковые длИны (видно по клеточкам на ВАХ), т.е. искажения невозможно рассчитать (по известным формулам) - нет отличий по полуволнам токов и напряжений синуса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, BigBoris сказал: Однако Вы тут за меня решаете что я считаю и что я должен почему-то. Ну так выражайтесь яснее, а то вы постоянно наводите тень на плетень и у вас невозможно понять, что вы хотели сказать. Сами виноваты, а виновных ищите на стороне. У вас бревно в глазу, а вы у меня соринку там высматриваете. Что больше - 10% или 1% - можете четко и однозначно определиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Пентод в триоде плох прежде всего тем, что экранная сетка вкупе с анодом образуют новый и КОРЯВЫЙ по конфигурации "анод", через который сигнальный ток РАССЛАИВАЕТСЯ. Это может быть слышно в случае "кристалльно чистого" источника музыкального сигнала. Еще хуже картина в пентодном включении если разность между анодным и экранным напряжениями меньше амплитуды выходного сигнала - а такое наблюдается сплошь и рядом у энтузиастов. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Just now, чатем said: Ну так выражайтесь яснее, а то вы постоянно наводите тень на плетень и у вас невозможно понять, что вы хотели сказать. Сами виноваты, а виновных ищите на стороне. У вас бревно в глазу, а вы у меня соринку там высматриваете. А я по поводу сравнения этих ламп вообще не выражался, от слова никак. Но в вашем воображении почему-то зазвучал мой голос по данной теме. И подобное с Вами в отношении оппонентов происходит на постоянной основе в ветках с Вашим участием - есть над чем работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 1 час назад, чатем сказал: А ты кто такой? Корона не жмет? Вы то что в технике понимаете? То, что Вы понимаете под короной, это подгузники причём обкаканные разными чатемами. Поэтому носите её сами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, ARXYUR сказал: Синяя линия нагрузки - Uao = 220 В, Iao = 40 мА, Uco = -6 В, Ra = 4 кОм, Ri = 2 кОм, Uam = 80 В, Iam = 20 мА, P~ =0,8 Вт, Ку = 13,3. ОтрЕзки линии нагрузки влево/вправо и вверх/вниз от рабочей точки имеют практически одинаковые длИны (видно по клеточкам на ВАХ), т.е. искажения невозможно рассчитать (по известным формулам) - нет отличий по полуволнам токов и напряжений синуса. Это при таких то ВАХ нет искажений? Да они явно на уровне не менее 8%. 6П9 в триоде - явно кривая лампа. Будем считать, что как и у пентода - 7% - думаю такое допущение нормально. И так: 1.6П9 в триоде - К=13, Р=0,8вт при искажениях 7%. 2.6п9 в пентоде - К=150, Р=3,8вт при искажениях 7%. Загружаем 6п9 в пентоде, чтобы на выходе получить с нее 0.8 ватта. Так как при 3,8 ватта искажения равны 7%, то при 0,8 ватта искажения можно ожидать на уровне не более 2%. Теперь сравниваем: 6П9 в триоде при 0,8 ватта искажения 7%. 6П9 в пентоде при 0,8 ватта искажения 2%. Вопрос - в каком случае искажения меньше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.