ULF Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Только что, BigBoris сказал: ...не следует что нужно ее добровольно вводить туда где без нее можно обойтись. Всё бы было гладко в Вашей математике, если бы не фраза "туда где можно без неё обойтись". А что значит "можно обойтись"? Уж не скрывается ли за этой фразой принцип "а мне лучше и не надо" ? Опять повторюсь, что обратная связь лишь инструмент и использовать его или нет, выбор разработчика. Главное результат. А все эти принципы и категоричности от самодельщиков - недоучек, как например: "у меня в усилителе нет ни одного электролита" или " хорошо звучать может только триод", или "динамик с ферритовым магнитом не может звучать хорошо", ну и конечно "ооос убивает звук" . Да много таких баек каламбуров бродит по форумам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Способ 8 minutes ago, okokok said: Не, не следует. Прикол в том, что ООС заводили в поисках лучшего звука - и так получали именно лучший звук. А наши товарищи всегда имели очень плохие источники - глухие и невнятные, если без ООС - то звук получается более яркий, кажется - более предпочтительный. А сделать погромче - так г/но и лезет, можно слушать только на 0,2 Ватта. Способ из дерьма сделать подобие конфетки и продать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 7 minutes ago, ULF said: Опять повторюсь, что обратная связь лишь инструмент и использовать его или нет, выбор разработчика. Главное результат. Разные изначальные техзадания у людей делающих для себя и на продажу, ну а про индивидуальные вкусы я не говорю. Однако получить натуралистическое (филармоническое) звучание с ООС невозможно в принципе, а если кто утверждает обратное он лукавит. ООС портит спектр гармонических искажений - факт уровня элементарной математики, однако инжунёры уверены в обратном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Опять Вы за свое. Здесь вроде бы не Африка и не Антарктида. И пингвины со страусами пока еще не набежали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Ну это мы сейчас придём к старому портальскому диалогу в стиле: "Все самодельщики гениальны и лишь они понимают в музыке и в хорошем звучании, а инженерам, работающим на бренды до них далеко, потому-что они работают на продажу". Только тут не слудует забывать, что любой самодельщик, продвигаясь в своём хобби, стремится приблизиться к хорошим брендовым изделиям и лишь оооооочень редким единицам удаётся превзойти лучшие брендовые образцы. Только чаще всего так получатся, что превзойти удаётся как раз тем, кто не брезгует и кп и ооос и прочими инженерными приёмами. А участь остальных вертеться в своём хобби, как тот "кощей, что над златом чахнет" и упиваться собственной неоценённой "гениальностью" и "пониманием устройства вселенной". Это я всё без личностной конкретики написал, просьба в свой адрес никого не воспринимать мои слова. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 45 минут назад, BigBoris сказал: обратная связь с точки зрения математики мне достаточно чтобы никогда не применять ООС там где без нее можно обойтись. Борис, скажите как устроен выход ЦАПа, трансы вы кажется не ставите, КП отвергаете, интересно что в остатке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Единственное место где я вынужден терпеть ООС ибо я там не могу с пользой для звука от нее избавиться (я не силен в разработке транзисторной техники и потому вынужден идти на компромисс) это в I/U преобразовании на ОУ в своем ЦАПе. Но я об этом уже писал не раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 6 минут назад, BigBoris сказал: Единственное место где я вынужден терпеть ООС ибо я там не могу с пользой для звука от нее избавиться (я не силен в разработке транзисторной техники и потому вынужден идти на компромисс) это в I/U преобразовании на ОУ в своем ЦАПе. Но я об этом уже писал не раз. Выход на чём? Преобразование требует дальнейшее согласование с усилителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Уровня сигнала и выходного сопротивления каскада I/U в моем конкретном случае более чем достаточно для подачи на усилитель. Я ведь для себя делал, а не на продажу. Другое техзадание . Для Вас важно чтобы ЦАП работал с любым усилителем, а для меня чтобы только с моим. Выход с ЦАПа у меня такой же как и с корректора и по уровню и по сопротивлению. Одна из проблем ведущих к взаимонепониманию и спорам на аудиофорумах это то что на одной площадке собираются покупатели и продавцы чужих изделий, их производители и самодельщики для себя. Придти к компромиссу невозможно, разные agenda у людей, зачастую антагонистические и взаимоисключающие подходы и требования к аппаратуре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 6 минут назад, BigBoris сказал: Уровня сигнала и выходного сопротивления какада I/U в моем конкретном случае более чем достаточно для подачи на усилитель. Может я чего то не догоняю, но у таких преобразователей выходное сопротивление до сотни кило доходит, без буфера никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 2 минуты назад, александр шумилов сказал: без буфера никак Но ведь никто не обязывает буфер делать в виде КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 4 minutes ago, александр шумилов said: Может я чего то не догоняю, но у таких преобразователей выходное сопротивление до сотни кило ом доходит, без буфера никак. Прекрасно обхожусь без буферов, выходное порядка 1K с хвостиком, мне достаточно. Ну а звук, у меня фирменные ЦАПы два на дельтасигмах и два на мультибитниках BurrBrown PCM1704 и 56 - все в подсобке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 1 минуту назад, ARXYUR сказал: Но ведь никто не обязывает буфер делать в виде КП. Ну дык на микрухе с усилением в единицу уж всяко страшнее чем КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 1 минуту назад, BigBoris сказал: Прекрасно обхожусь без буферов, выходное порядка 1K с хвостиком, мне достаточно. Ну а звук, у меня фирменные ЦАПы два на дельтасигмах и два на мультибитниках BurrBrown PCM1704 и 56 - все в подсобке. Всё вокруг да около, неужели TDA1543? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Нет, на PCM1704, но не мейнстримная схемотехника. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 1 минуту назад, александр шумилов сказал: Ну дык на микрухе с усилением в единицу уж всяко страшнее чем КП. Нее - это ужЕ сравнение двух типов буферов. Сам же по себе КП, на лампах в частности, обладает несомненными ... недостатками. Например, заметно нерезистивным входным сопротивлением/импедансом, который может достигать отрицательных значений до 500...1000 кОм, что способствует самовозбуждению такого КП. Есть некоторые проблемы и у выходных цепей КП. Но это узкие вопросы, известные проектировщикам. Широкому зрителю они мало доступны. К тому же, как и сказал Борис, нет смысла применять КП (как каскад со 100% ООС), если ЭТУ же задачу можно решить иначе. Вы ведь правильно заметили, что я тоже обычно не применяю КП внутри УМЗЧ. Именно потому и не употребляю, что выходное сопротивление/импеданс КП не являются самоцелью, поскольку выигрыш по минимизации импеданса - "пиррова победа". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 18 минут назад, BigBoris сказал: . Для Вас важно чтобы ЦАП работал с любым усилителем, а для меня чтобы только с моим. И всё ж таки в ЦАПе применено что-то страшнее чем КП и тем не менее звук есть, странно не правда ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Мы все одним и тем же словом "звук" называем очень разно звучащие вещи. К примеру есть у меня CD плейер Марантц последней модели. Для многих это звук, а я его держу в системе чисто для технических нужд, например нужно срочно ознакомиться с музыкальным содержанием и качеством записи какого-нибудь диска или флешки, но это бывает крайне редко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 4 часа назад, okokok сказал: С точки зрения физика, вы понимаете, что ОС есть всегда и везде? Это объективное свойство природы. Бороться с ОС бесполезно - нелья бороться с системой мироздания. Надо использовать эту ОС в нужных количествах и нужных местах, и, ни в коем случае не пренебрегать. Боюсь, что Вы в одну кучу свалили ОС и силы противодействия, типа силы трения. Поэтому Вам так страшно, что Вы даже в триоде нашли внутреннюю ООС. А там просто противодействие анодного напряжения... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 13 minutes ago, okokok said: Люди, которые были поумнее нас с вами, не только нашли эту ООС, но и сумели ее почти полностью побороть, сделав пентод. ООС - это и есть "сила противодействия", просто надо пораскинуть чуть шире. Занимаясь словестной эквилибристикой можно на какое-то время выглядеть очень умным в своих собственных глазах, но это все равно остается пустобрехством. Коню ясно что в контексте разработки аудиодевайсов под ООС имеют ввиду обратные связи между входами и выходами КАСКАДОВ ибо это и только это есть то, что можно вводить или не вводить по усмотрению разработчика. И только об этом имеет смысл разговаривать в данном контексте. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 6 часов назад, ULF сказал: ... Местные паразитные отрицательные обратные связи Вам ведь не мешают(в том числе внутри самих электровакуумных приборов)? ... 6 часов назад, BigBoris сказал: ... Насчет ООС внутри триода все не так просто как кажется инжунерам, от того что его поведение укладывается в теоретическую модель ООС опять-таки не следует что там она есть физически. Один и тот же феномен может описываться РАЗНЫМИ теоретическими моделями. ... 1 час назад, Victor K сказал: ... Вы даже в триоде нашли внутреннюю ООС. А там просто противодействие анодного напряжения... 1 час назад, okokok сказал: Люди, которые были поумнее нас с вами, не только нашли эту ООС, но и сумели ее почти полностью побороть, сделав пентод. ООС - это и есть "сила противодействия", просто надо пораскинуть чуть шире. Изучайте : http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm#thirteen 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 1 мая 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 1 час назад, BigBoris сказал: Занимаясь словестной эквилибристикой можно на какое-то время выглядеть очень умным в своих собственных глазах, но это все равно остается пустобрехством. Коню ясно что в контексте разработки аудиодевайсов под ООС имеют ввиду обратные связи между входами и выходами КАСКАДОВ ибо это и только это есть то, что можно вводить или не вводить по усмотрению разработчика. И только об этом имеет смысл разговаривать в данном контексте. Гм. И после этого ...выпука Вы имеете порох раздувать ноздри в ветке, посвященной конструированию аудио? Мне б столько самоуверенности. Аппплодисменты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 1 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2017 Н.А Баев и А.П. Удалов "Лекции по теории цепей с сосредоточенными элементами", Связьиздат, М., 1955 г. В частности, про внутриламповую связь между анодом и управляющей сеткой. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 2 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 2 мая 2017 5 hours ago, Маратище said: Гм. И после этого ...выпука Вы имеете порох раздувать ноздри в ветке, посвященной конструированию аудио? Мне б столько самоуверенности. Аппплодисменты. Все умники высказались? Спасибо господа инжунёры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 2 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 2 мая 2017 В 29.04.2017 at 13:22, князев сказал: Теории меня не интересуют. Я практик. У вас есть макет усилителя? Можем на нем отслушать мои трансформаторы. Чего молоть в ступе воду? В основе любой практики должно быть хотя бы минимальное понимание теории. Макетов и собранных усилителей хватает, но без понимания что из себя представляет ваш трансформатор даже в руки брать не хочу. Резисторы и конденсаторы тоже применяете наугад которые из кучи вытяните или все же хотя бы читаете или измеряете их номинал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.