Crossfire Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 12 minutes ago, Михаил SM said: Анкори Рассекретьте - почему АнкорИ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 1 час назад, Victor K сказал: А больше никакой фигни у Вас в хозяйстве не завалялось, чтобы совсем убить звук? Или Вы хотите так "осчастливить" потребителей? Правильно! Так им гадам и надо... Виктор! Всё по Вашей рекомендации...и это для звука правильно! Никаких диодов. Мои вакуумные выпрямители, для всяких жанров музыки. 1) FW4/500,U18/20,В0-188 обычные кенотроны. 2) AZ4 аноды сетчатые 3) AX1 газотрон ртутный 4) CK-1006 газотрон ксеноновый 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
okokok Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 1 час назад, Михаил SM сказал: Далее уже в первичные обмотки выходников и на вторичные дросселя или RC питания драйверного и входного каскадов усиления. Не понял эту фразу. 1 час назад, Михаил SM сказал: А что бы могли предложить (без подвоха) в БП Онгаку иного Я пока видел только питание Бордер Патроля, идеологически правильное, и звук по роликам и по отзывам - правильный. Гирлянды конденсаторов и дросселей - это линии задержки на низких частотах, которые формируют свою окраску баса, она может нравиться или нет - но это окраска, надо это понимать. Разные блоки питания для разных ламп - должны быть рассчитаны и согласованы по постоянным времени, иначе это ведет к развалу звука (разный отклик на импульс в драйвере и выходной лампе). В Онгаку я этого не вижу - хотя, просто. могу и не понимать идеологию Кондо. Но, что не понимаешь - лучше не повторять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
marconi Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 27 minutes ago, okokok said: питание Бордер Патроля, Конские дроссели и огромные емкости. Хуже только полевик, и то не факт, что во всем хуже. Все это давно опробовано и отправлено в утиль. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
okokok Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 Ну вот и поговорили, я Онгаку в утиль отправил, вы - Бордер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 2 часа назад, okokok сказал: Вот смотрите, Виктор. Вы заплюсовали Маркони с фильтром 330 -47 Ом - 330- 47 Ом - 330. Вот этот фильтр, это верх ужаса, с моей точки зрения. Почему, объясняю. При импульсе тока нагрузки разряжается первый конденсатор, потом, с задержкой, второй, потом, с еще большей задержкой - третий. Надо дальше рассказывать, почему мне это не нравится? А в электронном дросселе подобных ужасов меньше, гораздо. Сопротивление открытого полевика - может быть один Ом или около, задержка небольшая. Если бы это написал какой нибудь, с позволения сказать, "математик" я бы сплюнул и прошёл мимо, но у Вас вон какое умное лицо на аватарке! Скажу по секрету, что С-L-C, что приведенный многозвенный РЦ фильтры являются звеньями третьего порядка, поэтому эпические полотна заряда-разряда рисуйте Чатему или тому же самому "математику"... По звуку тот фильтр, который Вам насоветовали, при хороших элементах легко и просто переигрывает С-Л-С. Но мне многозвенный РЦ тоже не нравится в сравнении с С-Л-С, если конечно Л меньше 10 Ом активного... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
okokok Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 3 минуты назад, Victor K сказал: Скажу по секрету, что С-L-C, что приведенный многозвенный РЦ фильтры являются звеньями третьего порядка, поэтому эпические полотна заряда-разряда Классическая линия задержки. Ничего не напоминает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 1 час назад, Дим Димыч сказал: Виктор! Всё по Вашей рекомендации...и это для звука правильно! Никаких диодов. Мои вакуумные выпрямители, для всяких жанров музыки. 1) FW4/500,U18/20,В0-188 обычные кенотроны. 2) AZ4 аноды сетчатые 3) AX1 газотрон ртутный 4) CK-1006 газотрон ксеноновый Прекрасно! Позвольте пару вопросов без протокола. 1. Как по звуку и тех. параметрам газотрон в сравнении с обычными кенами? 2. Почему в приведенном перечне я не вижу моего любимого 5Z3? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 8 минут назад, okokok сказал: Классическая линия задержки. Ничего не напоминает? Линию задержки и многозвенный Л-С фильтр питания девятого порядка. А шо? Что то эротическое по "логической" цепочке многочлен-член?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
okokok Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 2 минуты назад, Victor K сказал: многочлен-член Я рад, что мне удалось донести основную мысль... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 Только что, Victor K сказал: Прекрасно! Позвольте пару вопросов без протокола. 1. Как по звуку и тех. параметрам газотрон в сравнении с обычными кенами? 2. Почему в приведенном перечне я не вижу моего любимого 5Z3? 1. Газотрон ртутный звук чётче, динамичнее, красивее....но через некоторое время хочется вернуться к "душевному" кенотрону. Ксеноновый похуже ртутного....даже можно сказать что "близок" к каменным хорошим диодам, которые с быстрым восстановлением.... Тех. параметры ясны из дашитов, падение совсем мизер. 2. 5Z3 применял раньше....сейчас никак, накальная обмотка 4В. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 1 час назад, okokok сказал: Разные блоки питания для разных ламп - должны быть рассчитаны и согласованы по постоянным времени, иначе это ведет к развалу звука (разный отклик на импульс в драйвере и выходной лампе). Как рассчитать постоянную времени я смутно представляю. Но как, что и по каким принципам согласовывать я УВЫ... Если не касаться устойчивости усилителя, то чем меньше тау, тем лучшее звук. Компенсация тау по моим знаниям может быть только при их противофазности в катоде и в анодном питании, но это выполнимо только при больших Ri. Так что если не трудно, то подскажите. Я этим вопросом мучаюсь лет 20 после статьи "Кровь и пот" в АРА Белканова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 13 минут назад, Дим Димыч сказал: 1. Газотрон ртутный звук чётче, динамичнее, красивее....но 2. 5Z3 применял раньше....сейчас никак, накальная обмотка 4В. Разрешаю домотать один вольт. Это обычно витка 4... П.С. Если не долго то пятивольтовые кены прекрасно работают от 4 вольт. Как и 300В легко заменяет 2А3 на 2,5 в. накала... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 21 минуту назад, Дим Димыч сказал: 1. Газотрон ртутный звук чётче, динамичнее, красивее....но через некоторое время хочется вернуться к "душевному" кенотрону. Ксеноновый похуже ртутного....даже можно сказать что "близок" к каменным хорошим диодам, которые с быстрым восстановлением.... Тех. параметры ясны из дашитов, падение совсем мизер. 2. 5Z3 применял раньше....сейчас никак, накальная обмотка 4В. А у меня в усилителе на AD1 задержался кенотрон AZ50, как раз под 4в. накал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 Только что, AlekseyR сказал: А у меня в усилителе на AD1 задержался кенотрон AZ50, как раз под 4в. накал. Помню я твои AZ50....давным давно купленные на АП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 2 часа назад, Crossfire сказал: Рассекретьте - почему АнкорИ ? AUDIO NOTE ANKORU 1 час назад, okokok сказал: Я пока видел только питание Бордер Патроля, идеологически правильное, и звук по роликам и по отзывам - правильный. Гирлянды конденсаторов и дросселей - это линии задержки на низких частотах, которые формируют свою окраску баса, она может нравиться или нет - но это окраска, надо это понимать. Насколько ясно из источников , блок питания Бордер Патрол -это Г - фильтр , ""быстрые диоды"" в выпрямителе - гиганский дроссель с низким активным сопротивлением и высокой индуктивностью ( вроде до 20гн ) и большая ёмкость ( в мкф) на выходе. Вообще , все ёмкости , резисторы, гирлянды - понятно, но основной настоящий заказчик концепции усиления -это акустические системы. Если бы они могли говорить , то многое поведали ... бл 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
okokok Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 23 минуты назад, Victor K сказал: Так что если не трудно, то подскажите Не, не подскажу, теории не разрабатывал и, главное, практически не проверял. Но есть вещи, которые схемотехнически сразу вызывают отторжение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 23 минуты назад, Victor K сказал: Как рассчитать постоянную времени я смутно представляю. Но как, что и по каким принципам согласовывать я УВЫ... Если не касаться устойчивости усилителя, то чем меньше тау, тем лучшее звук. Компенсация тау по моим знаниям может быть только при их противофазности в катоде и в анодном питании, но это выполнимо только при больших Ri. Так что если не трудно, то подскажите. Я этим вопросом мучаюсь лет 20 после статьи "Кровь и пот" в АРА Белканова. ""Тау"" ЧЕМ ТО СХОЖИ подбору сахара к кофе. Чем хуже кофе, тем больше кладем сахара и наоборот - хороший кофе и сахар - моветон. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 32 минуты назад, Михаил SM сказал: ""Тау"" ЧЕМ ТО СХОЖИ подбору сахара к кофе. Чем хуже кофе, тем больше кладем сахара и наоборот - хороший кофе и сахар - моветон. Про кофе и коньяк я в курсах, а вот как ПОДБИРАЮТ тау мне ещё никто не сказал. Может Макаров что-нибудь жёлтое покажет? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 1 hour ago, Victor K said: Как рассчитать постоянную времени я смутно представляю. Но как, что и по каким принципам согласовывать я УВЫ... Если не касаться устойчивости усилителя, то чем меньше тау, тем лучшее звук. Компенсация тау по моим знаниям может быть только при их противофазности в катоде и в анодном питании, но это выполнимо только при больших Ri. Так что если не трудно, то подскажите. Я этим вопросом мучаюсь лет 20 после статьи "Кровь и пот" в АРА Белканова. Ха, ха, ха! И он еще меня поучает, поучает не зная главных принципов расчета усилителя. Подбирай на слух коль так, может до конца жизни успеешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 37 минут назад, Victor K сказал: Про кофе и коньяк я в курсах, а вот как ПОДБИРАЮТ тау мне ещё никто не сказал. Может Макаров что-нибудь жёлтое покажет? У АМ похоже , основная директория -чем тяжелее однотакт , тем достовернее играет . УПТ , фиксированные смещения , прямая подача энергии , минуя всякие там RC , большие , с запасом мощности , силовые трансформаторы. Альтернатива - зафигачицца непосредственно в сеть , выпрямиться и удвоиться. Чем ближе анод лампы к розетке 220в , тем лучше звук в его вселенском понимании . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 30 минут назад, Михаил SM сказал: У АМ похоже , основная директория -чем тяжелее однотакт , тем достовернее играет . УПТ , фиксированные смещения , прямая подача энергии , минуя всякие там RC , большие , с запасом мощности , силовые трансформаторы. Альтернатива - зафигачицца непосредственно в сеть , выпрямиться и удвоиться. Чем ближе анод лампы к розетке 220в , тем лучше звук в его вселенском понимании . Ну кое что доброе и здравое в перечисленном Вами есть... Кенотрон прямо в сеть и ОППВ в схему это вещь! Михаил, а Вы пробовали удвоители из сети и на 300В? Я мечтаю дожить, но меня смущает куча эл. элементов этого удвоителя. Схемку попроще не подарите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 1 час назад, Victor K сказал: Ну кое что доброе и здравое в перечисленном Вами есть... Кенотрон прямо в сеть и ОППВ в схему это вещь! Михаил, а Вы пробовали удвоители из сети и на 300В? Я мечтаю дожить, но меня смущает куча эл. элементов этого удвоителя. Схемку попроще не подарите? Практической схемы дать не могу , но похоже ничего сложного : http://katod-anod.ru/articles/66 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 Один из вариантов Сергея Normann 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 12 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2017 1 час назад, Михаил SM сказал: Практической схемы дать не могу , но похоже ничего сложного : http://katod-anod.ru/articles/66 Не! Это для юных радиолюбителей. В реальности там и ламповая (6С33С) схема усиления ёмкости и прочие бяки размером с чемодан. Где-то у Шабада была, но где не помню. Там какой-то старичок-юрист (как наш "математик") крутил это дело, но наверное уже помер... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.