Маломощные однотакты - Страница 1132 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Маломощные однотакты


Маратище
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Только что, AlekseyR сказал:

Роман, ведь Саша писал, что в той формуле нет пропорциональной зависимости, т.е. сравнивать надо относительные, а не абсолютные величины.

Вы что доказать хотите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну а теперь смотри какая у них обоих мощность и все станет понятно.

1177841948_TangoSE.JPG.e13dc70a47fed2a972b5a0ce04212b4f.JPG

Роман, а что стало понятно, она приводится для разных частот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Buran81 сказал:

Вы что доказать хотите?

Да просто интересно стало, накрутил больше витков и на тебе, тут же увеличилась полоса по ВЧ. Как все хорошо и удивительно, прямо сказка.

Пойду, почитаю Цыкина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Buran81 сказал:

Вы что доказать хотите?

Роман, не мудри....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дим Димыч сказал:

Роман, не мудри....

 

Ну я же показал прикидки.

Что не так?

..............................................................

Возьмем например ЕЛ156

Один режим для нагрузки 2.5К и с мощностью 9Ватт .

Другой на 5К  и с мощностью 6.6Ватт

Из простого электрического  расчета видно ,что на втором варианте напряжение на первичке ТВЗ ( а значит и витков в ней)  будет на 21% больше.

При одних и тех же габаритах МП,индуктивность рассеяния  ,грубо говоря, вырастит примерно 1.46-1.5раза (так как она в квадротичной зависимости от витков).

Но при этом Rа становится больше аж в ДВА раза.!

Так что характеристика по ВЧ  на варианте 5К будет шире,чем на варианте 2.5К

................................................

Вот картинка еще

Нагрузка 500ом ВЧ до 62кГц

Нагрузка 1000ом ВЧ до 100кГц

1828503597_X-51633.png.60b40daf2ca40c0c4d2fc4bb87d44911.png

 

Вы с чем спорите то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, а что стало понятно, она приводится для разных частот.

Каких разных?

У них ОДНА мощность,на ОДНОЙ  частоте

40Ватт на 30Гц

Т.е у X-5S на 36-40% витков в первичке больше чем в  X-2.7S .и потому полоса у него немного ниже .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Buran81 сказал:

Каких разных?

У них ОДНА мощность,на ОДНОЙ  частоте

40Ватт на 30Гц

Не туда посмотрел, но по этой таблице видно, что у транса 2,7 по ВЧ 80 кГц, а у 5 - 70 кГц. Т.е. с большим приведенным полоса меньше, а не наоборот. О чем и писал Дмитрий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Не туда посмотрел, но по этой таблице видно, что у транса 2,7 по ВЧ 80 кГц, а у 5 - 70 кГц. Т.е. с большим приведенным полоса меньше, а не наоборот. О чем и писал Дмитрий.

Лексей, Ls допустимая зависит от Ri смотри, трансы под разные группы ламп, один под Ri 800 om другой под 2 кОм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, K-K сказал:

Саша, ML 3 тебе нравится, как играет? 

Вслепую его можно брать или нет? 

Видишь ли, Костян, у нашей богемы в фаворе почему-то камни, по этому, с первой получки, бери только себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

Видишь ли, Костян, у нашей богемы в фаворе почему-то камни, по этому, с первой получки, бери только себе.

Богема разная бывает. Речь не обо мне. 

Слышал ML3? Справедливо на Олимпе? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, K-K сказал:

 

Слышал ML3? Справедливо на Олимпе? 

Слышал, слушал, отвечаю, справедливо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Дим Димыч сказал:

Ёмкость.

Динамическая межвитковая емкость больше гадит, странно что ее нет в формуле для верхней частоты среза

"> Сообщение от Tommy
Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем бОльшую емкость. Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц.

-------------------------

Категорически согласен!
Шалин"

Хотя Юрий Макаров придерживается противоположного мнения

"Индуктивность рассеивания и ёмкость ограничивают полосу ТВЗ сверху.
Но индуктивность рассеивания создает в лучшем случае выбросы на фронтах, а в худшем – «звон» на вершинах импульсов.
На звуке это проявляется в виде жёсткости и грязи на группах струнных,
на женском вокале, вообще на быстрых изменениях звука."

По мне, звон возле фронта меандра возникает именно при огромной скорости нарастания в сигнале, как на фронте меандра. Подавайте синус хоть 100кгц на транс с большой Ls, никакого звона не увидите. Поэтому звон на меандре - меньшее зло, чем "ватный" звук при большой межвитковой емкости.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, александр шумилов сказал:

Лексей, Ls допустимая зависит от Ri смотри, трансы под разные группы ламп, один под Ri 800 om другой под 2 кОм.

Разница есть , но не настолько.

У PX-25 всего лишь 1200 Ом, а 2А3 800 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, PMCF сказал:

Динамическая межвитковая емкость больше гадит, странно что ее нет в формуле для верхней частоты среза

"> Сообщение от Tommy
Именно большая емкость транса и дает большой выброс, поэтому я предпочитаю из двух зол выбирать бОльшую Ls, чем бОльшую емкость. Поэтому мои трансы практически не имеют выброса, даже те, что с полосой в 100КГц.

-------------------------

Категорически согласен!
Шалин"

Хотя Юрий Макаров придерживается противоположного мнения

"Индуктивность рассеивания и ёмкость ограничивают полосу ТВЗ сверху.
Но индуктивность рассеивания создает в лучшем случае выбросы на фронтах, а в худшем – «звон» на вершинах импульсов.
На звуке это проявляется в виде жёсткости и грязи на группах струнных,
на женском вокале, вообще на быстрых изменениях звука."

По мне, звон возле фронта меандра возникает именно при огромной скорости нарастания в сигнале, как на фронте меандра. Подавайте синус хоть 100кгц на транс с большой Ls, никакого звона не увидите. Поэтому звон на меандре - меньшее зло, чем "ватный" звук при большой межвитковой емкости.

 

Вчера прошерстил Цыкина и у него верхняя частота определяется величиной искажений. Формулу, которую привел Роман, не нашел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возьмем например ЕЛ156
Один режим для нагрузки 2.5К и с мощностью 9Ватт .
Другой на 5К  и с мощностью 6.6Ватт
Из простого электрического  расчета видно ,что на втором варианте напряжение на первичке ТВЗ ( а значит и витков в ней)  будет на 21% больше.
При одних и тех же габаритах МП,индуктивность рассеяния  ,грубо говоря, вырастит примерно 1.46-1.5раза (так как она в квадротичной зависимости от витков).
Но при этом Rа становится больше аж в ДВА раза.!
Так что характеристика по ВЧ  на варианте 5К будет шире,чем на варианте 2.5К
 
Screenshot_65111.png.aa7eefcc8ac2b3336614394c3c7da853.pngScreenshot_651.png.26aaa9379edc44ecaacbc4403680f3c7.png

Для начала нужно правильно понимать чем принципиально различается 2,5ком и 5ком. Или 16ком. А то так и будет получатся что как вы выше писали нагрузив 2.5 килоомный транс на 16 Ом он получит ту же амплитуду сигнала но по ВЧ будет шире и я надеюсь вам известно почему.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, AlekseyR сказал:

Вчера прошерстил Цыкина и у него верхняя частота определяется величиной искажений. Формулу, которую привел Роман, не нашел.

Плохо пошерстили .

Частотные искажения это как бы и есть ослабление на ЧХ;)

Формула  что привел я  отличается только тем ,что в ней уже заложено Коэффициент Частотных искажений в 1.414. А у Цыкина его надо ввести .

Screenshot_20190321-063142.thumb.png.1da6e44df5c257a37a62fae45eebdeb1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Разница есть , но не настолько.

У PX-25 всего лишь 1200 Ом, а 2А3 800 Ом.

Ну конечно, в полтора раза, это всего лишь, а 50 триод 1900 ом, но ты этого конечно не заметил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Плохо пошерстили .

Частотные искажения это как бы и есть ослабление на ЧХ;)

Формула  что привел я  отличается только тем ,что в ней уже заложено Коэффициент Частотных искажений в 1.414. А у Цыкина его надо ввести .

Screenshot_20190321-063142.thumb.png.1da6e44df5c257a37a62fae45eebdeb1.png

Роман, это называется чесать левое ухо правой пяткой. У трансформатора есть и другие паразиты, которые при данном извращении формулы определяющей величину Ls просто не учитываются. Уже спрашивали куда девалась паразитная межвитковыая емкость, а она на самом деле влияет по полосу и серьезные изготовители ТВЗ в своих даташитах даже приводят ее значение, а у тебя получается что ее как бы и нет. В общем незачет, по моему так считать полосу по ВЧ неправильно. 

Складывается интересная картина, паразитных параметров становиться больше и поэтому полоса  растет вверх. Как все сказочно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, александр шумилов сказал:

Ну конечно, в полтора раза, это всего лишь, а 50 триод 1900 ом, но ты этого конечно не заметил.

Я все заметил, только поправил, что есть и поменьше величины, а не те что удобнее высвечивать, только не настолько велика разница особенно с учетом величины Ra.

Саша, ты лучше скажи как тебе лампа 3С24, вроде для Бурцева на ней делали крутейший усилитель для наушников, а у меня как раз они есть. Сначала думал сделать мощник, но Ri для АС великовато, а для наушников самое то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Складывается интересная картина, паразитных параметров становиться больше и поэтому полоса  растет вверх. Как все сказочно.

Нечего интересного в этой картине нет.

Все ясно и понятно...

Надо рассматривать каждый случай конкретно , исходя из МОЩНОСТИ каскада. А не делать обобщающие выводы , что мол если Ra растет , то полоса по верху всегда падает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Саша, ты лучше скажи как тебе лампа 3С24, вроде для Бурцева на ней делали крутейший усилитель для наушников, а у меня как раз они есть. Сначала думал сделать мощник, но Ri для АС великовато, а для наушников самое то.

Такие лампы только для тугих типа Абисов Хешек и им подобным нужны, Сенхи Баеры АКГ в такой накачке не нуждаются. Самая большая засада и ошибка когда транс для лопухов намотан так же как и для АС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, ИванВасильевич сказал:

Зачем вы себе навязывание ламповые усилители..они такие как есть....транзистор отвечает вашим требованиям значит нужно слушать их.

+100500

Тоже не понимаю зачем себя насиловать этми лампами если у человека такие запросы и требования от них. Зачем одевать штаны через голову?

Полупроводниковая схематика не менее интересна,богата и ковырятся в ней можно сколько угодно .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к уважаемому сообществу .... 85 кг и 15 Вт в классе А можно отнести к маломощным ?  ..... НЭМ на 300В 

IMG_0169.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ИванВасильевич сказал:

Зачем вы себе навязывание ламповые усилители..они такие как есть....транзистор отвечает вашим требованиям значит нужно слушать их.

А какие они есть можно поподробнее. Вы хотя бы послушайте ламповый усилитель Макарова, а потом я послушаю что вы скажете какие они есть. В общем не смешите, особенно в том что отвечает моим требованиям, а что нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...