Маломощные однотакты - Страница 1148 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Маломощные однотакты


Маратище
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Если говорить о более-менее "чиcтых" ваттах, то есть пригодных для аудио :) , то в триоде не более 3...4W, в тетроде не более 8...10W. При известной настойчивости можно получить немного больше, но придется обратить особое внимание на выходной трансформатор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.05.2020 в 23:07, Мефодий сказал:

Есть. Триод WE437A от Western Electric. Пентоды E55L/C3g/C3m в триодном включении можно считать вариантами клонов этой лампы.

Вопросы:  CV5112  и 3A|167M - это тождественные по звуку WE437A ? Везде где не находил утверждается что да, но интересно подтверждение.

И второе: при гуглении данной лампы, нашел в частности древний сайт http://www.vt52.com/, автор эволюционировал, и прошел в том числе и через WE437A, но закончил он на 1626 почему-то, точнее ламповым биампингом, хотя 437 хвалил и он и те кто слушали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kashtan сказал:

Вопросы:  CV5112  и 3A|167M - это тождественные по звуку WE437A ? Везде где не находил утверждается что да, но интересно подтверждение.

И второе: при гуглении данной лампы, нашел в частности древний сайт http://www.vt52.com/, автор эволюционировал, и прошел в том числе и через WE437A, но закончил он на 1626 почему-то, точнее ламповым биампингом, хотя 437 хвалил и он и те кто слушали. 

1. По 3A/167M (CV5112) у меня та же информация что и у Вас - не более. 

2. Сайт действительно древний и автор - чел правильный. 1626 или 437 это его выбор.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
10 часов назад, ARXYUR сказал:

Ну, КПД ТВЗ в таких усилителях обычно порядка 0,94...0,97, т.е. 94...97%... поэтому не актуально...

ТВЗ конкретного Императора имеет на средних частотах КПД 97,6%. :)  

Чтобы не оффтопить в теме Азиза спрошу здесь.

Интересно все же, как в аудиосообществе принято считать энергоемкость БП - по номинальной отдаваемой мощности или по звуковой?
Допустим, я на выходной лампе высаживаю 50 Вт, но звуковых c учетом режимов 520-й лампы и Ктр из них только 8.
Емкостей в выходном каскаде у меня 3350 мкФ, напряжение 450 В.

Если по номинальной мощности считать с учетом нагрева лампой комнаты:
Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 50 = 13,56 Дж/Вт.
Если же считать по звуковой:
Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поправлю копипаст

14 минут назад, Staudio сказал:

Если же считать по звуковой:

Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт.

 

 

По выходной мощности (при кпд акустики в доли процента звуковой мощности будет очень мало).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для обогрева комнаты лампе емкости не нужны...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Grade сказал:

Для обогрева комнаты лампе емкости не нужны...

Да и сами лампы тоже...:unsure:
А вообще-то из прослушанного начиная с 10 Дж/Вт можно спокойно слушать. При всем остальном нормальном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Staudio сказал:

Чтобы не оффтопить в теме Азиза спрошу здесь.

Интересно все же, как в аудиосообществе принято считать энергоемкость БП - по номинальной отдаваемой мощности или по звуковой?
Допустим, я на выходной лампе высаживаю 50 Вт, но звуковых c учетом режимов 520-й лампы и Ктр из них только 8.
Емкостей в выходном каскаде у меня 3350 мкФ, напряжение 450 В.

Если по номинальной мощности считать с учетом нагрева лампой комнаты:
Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 50 = 13,56 Дж/Вт.
Если же считать по звуковой:
Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт.

 

 

На частоте 10Гц и на макс.вых мощности 8ватт потребляемая энергия будет 0.1сек.*8Ватт= 0.8Дж. на 1кГц 0.008Дж

Энергия поля в конденсаторе 0.00335*450*450/2=339Дж .. и при этом еще еще подзаряжается 100 раз в секунду.

Вопрос:

Зачем в данном случан в   БП нужны 3350мФ?:mellow:

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Staudio сказал:

Интересно все же, как в аудиосообществе принято считать энергоемкость БП - по номинальной отдаваемой мощности или по звуковой?

КПДтвз ТВЗ рассчитывается для средних частот по формуле: КПДтвз = 1 - (r1 + r2`)/Ra. Очевидно, что КПДтвз тем выше, чем меньше сопротивления обмоток ТВЗ постоянному току. Линия нагрузки Ra, проводимая на ВАХ ламп выходного каскада, обычно имеет конкретные требования по критериям согласования с импедансом нагрузки (АС) и по желаемой линейности работы каскада, и не может быть произвольной величиной: Ra = Rн/n^2 . 

Значит, электрическая мощность звукового сигнала Ра, подводимая от выходного каскада к первичной обмотке ТВЗ, будет передана на вторичную обмотку ТВЗ и далее в нагрузку (Рн - мощность сигнала на нагрузке Rн на вторичной обмотке ТВЗ) пропорционально этому КПДтвз: Рн = Ра*КПДтвз. 

Ра = 0,5*Uam*Iam - видно, что мощность сигнала пропорциональна амплитудам напряжения и тока, развиваемым на эквиваленте нагрузки ламп выходного каскада Ra = Rн/n^2, где коэффициент трансформации ТВЗ пропорционален отношению числа витков вторичной и первичной обмоток ТВЗ: n = W2/W1 < 1. Тривиально в записи по учебнику Цыкина.

Мощность, рассеиваемая анодами ламп выходного каскада в классе SE (в точке покоя Iao, Uao, выбранной на ВАХ конкретных ламп) составляет Ррас. = Uao*Iao. Разумеется, эта мощность не преобразуется в электрическую мощность звукового сигнала, а является тепловыми потерями при усилении и определяет КПДвых.каск. выходного каскада относительно получаемой от него полезной выходной электрической мощности сигнала Ра. КПДвых.кас. = Ра/Ррас.

В классе А (SE) Ррас. не изменяется от величины усиливаемого сигнала, оставаясь неизменной и при отсутствии сигнала. 

Поэтому интерес представляет величина и использование энергии, запасаемой в конденсаторах Сбп блока питания Wc = 0,5*Cбп*Eпит^2 [Дж], подключённых непосредственно к выходному каскаду (т.е. ужЕ после стабилизатора и/или фильтра выпрямителя), которая и используется для обеспечения этого каскада требуемыми в рабочей точке (точке покоя) напряжением Епит и током Iпит. В динамическом режиме ток Iao рабочей точки ламп выходного каскада изменяется на величину Iam относительно Iao, значит, изменяется и величина нагрузки, которая прикладывается со стороны выходного каскада к блоку питания и его выходному конденсатору Сбп. 

Критерии выбора величины Сбп  при импульсном изменении сопротивления нагрузки относительно Сбп блока питания показан, например, в учебниках Белопольского И.И. "Проектирование источников электропитания радиоаппаратуры", Энергия, М., 1967 г. и Векслер Г.С. "Расчёт электропитающих устройств", Техника, Киев, 1978 г. 

Упрощая эти формулы, мною и был предложен критерий выбора минимальной величины ёмкости Сбп = 50*Iпит/Епит, чтобы величина скола импульса при его длительности в 1 секунду не превышала 2% ~ 0,02. 

1 секунда выбрана по причине известного всем соотношения: 1 Вт = 1 Дж / 1 секунду. Это позволяет удобно сравнивать энергию Wс, запасённую в конденсаторе Сбп, направляемую для питания выходного каскада, с полезной электрической мощностью Ра, отдаваемой этим выходным каскадом на нагрузке Ra.

Wc / Ра = w.уд - приведённое к 1 Вт отдаваемой мощности выходным каскадом величина энергии, накапливаемой в Сбп. Именно это полезное соотношение нас и может интересовать. Фактически оно показывает, какое время может поддерживать данный каскад неизменную мощность в 1 Вт. :) 

Сопоставляя размерности Wc / Ра = [Дж] / [Вт] = [Дж] / [Дж/С] = [С] 

Как говорят, первый ватт и определяет качество усиления... :rolleyes: 

 

 

 

Белопольский И.И 001.jpg

Белопольский И.И 002.jpg

Векслер Г.С 001.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ARXYUR сказал:

Упрощая эти формулы, мною и был предложен критерий выбора минимальной величины ёмкости Сбп = 50*Iпит/Епит, чтобы величина скола импульса при его длительности в 1 секунду не превышала 2% ~ 0,02. 

Вашему  усилителю  император, почему то формула Сбп = 50*Iпит/Епит,  не помогает сохранить 2%

Расшифруйте плиз ,что  вы вообще имеете в виду под этим самым 2%?

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2307-sistema-yua-makarova/?do=findComment&comment=661615

791854002_108410771072108510761088210751094.thumb.jpg.82e9fc37c86cfa3388e9a464b1caef2a.jpg.602a3e8471e73b9a0dfd8a2218b81350.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я дико извиняюсь, но в какой музыке есть эти 2 герца и на каком носителе? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
7 часов назад, Buran81 сказал:

На частоте 10Гц и на макс.вых мощности 8ватт потребляемая энергия будет 0.1сек.*8Ватт= 0.8Дж. на 1кГц 0.008Дж

Энергия поля в конденсаторе 0.00335*450*450/2=339Дж .. и при этом еще еще подзаряжается 100 раз в секунду.

Вопрос:

Зачем в данном случан в   БП нужны 3350мФ?:mellow:

Я же не спрашиваю, откуда в Ваших трансформаторах реакторы, а также где Вы "позаимствовали" технологию намотки :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Staudio сказал:

Я же не спрашиваю, откуда в Ваших трансформаторах реакторы, а также где Вы "позаимствовали" технологию намотки

Могли бы спросить, может быть я и ответил бы:)

Только я то вас спросил совсем про другое, зачем в Конденсаторах БП нужно так много Джоулей энергии , если в работу уходит в сотни и тысячи раз меньше. Наверное имеет смысл задуматься . Как считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Buran81 сказал:

 зачем в Конденсаторах БП нужно так много Джоулей энергии , если в работу уходит в сотни и тысячи раз меньше. Наверное имеет смысл задуматься . Как считаете?

  АС в моей спальне в данный момент подключены колоночным кабелем Van den Hul SCS-4 (Super - Copper - Silver) сечением 21,6 мм^2. Этими кабелями вполне можно и сварочный держак подключать.

 В серию их запускал не уважаемый ЮМ, а всемирно известный дядька, хотя для передачи необходимой мощности вполне можно обойтись гораздо меньшим сечением. Странно всё это - не находите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Нахожу.

Для вас странно, а для других подобная "избыточность" в различных моментах вполне оправдана и слышна.

Тем более, когда есть возможности отличные от теоретических.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Кружка сказал:

Для вас странно, а для других подобная "избыточность" в различных моментах вполне оправдана и слышна.

Тем более, когда есть возможности отличные от теоретических.

Ну тогда раз вы в курсе ,расскажите пожалуйста зачем 8 ватному  усилитель с 450вольт питанием нужна емкость 3350мФ.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Buran81 сказал:

Ну тогда раз вы в курсе ,расскажите пожалуйста зачем 8 ватному  усилитель с 450вольт питанием нужна емкость 3350мФ.?

Вообще-то речь шла о 3350мкФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Кружка сказал:

Вообще-то речь шла о 3350мкФ.

о.к :)

 Ну все таки расскажите пожалуйста зачем 8 ватному  усилитель с 450вольт питанием нужна емкость 3350мкФ.?  Или вы решили просто так поговорить?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Кружка сказал:

  АС в моей спальне в данный момент подключены колоночным кабелем Van den Hul SCS-4 (Super - Copper - Silver) сечением 21,6 мм^2. Этими кабелями вполне можно и сварочный держак подключать.

 В серию их запускал не уважаемый ЮМ, а всемирно известный дядька, хотя для передачи необходимой мощности вполне можно обойтись гораздо меньшим сечением. Странно всё это - не находите?

В отличии от Ван ден Хула, Вы очень серьёзно восприняли его творение. Он дядька с юмором, и что он сам думает по поводу сечения 21,6 мм^2 знает только он. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Staudio сказал:

Если по номинальной мощности считать с учетом нагрева лампой комнаты:
Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 50 = 13,56 Дж/Вт.
Если же считать по звуковой:
Энергоемкость = 0.00335 * 450 * 450 / 8 = 84,8 Дж/Вт

В Вашем случае энергия конденсатора ёмкостью 3350 мкФ при его работе на напряжении 450 В составляет: 

 Wc = 0,5*Cбп*Eпит^2 [Дж] = 0,5*0,00335*450^2 = 339,2 Дж. (В Ваших вычислениях потерян коэффициент 0,5). 

Если мощность выходного каскада Вашего усилителя Ра = 8 Вт, то удельная, приведённая к 1 Вт мощности, энергия, составит 339,2/8 = 42,4 Дж/Вт

На Рис.4.7 показаны импульсы тока, отбираемые нагрузкой (выходным каскадом, независимо от его устройства), от Сбп ИВЭП.

Скол импульса тока питания Iпит, показанный на этом рисунке - это и есть "просадка" в подаваемой энергии к выходному каскаду при изменении величины внутреннего сопротивления ламп выходного каскада.

К этому сколу импульса тока питания относится и требование непревышения такого скола в 0,02 ~ 2%, рассмотренные выше на сканах из учебника. От достаточности энергии в Сбп зависит стабильность положения рабочей точки выходного каскада (Uao, Iao) и возможность обеспечить требуемую амплитуду тока Iam на первичке ТВЗ... без компрессии этой амплитуды в течение времени прохождения сигнала сложной формы и значительной мощности. 

Когда выходной каскад ламповый и содержит в себе ТВЗ, то требования по поддержанию импульса тока от блока питания Iпит остаются прежними, чтобы не нарушалась расчётная энергообеспеченность выходного каскада, но при передаче энергии сигнала от каскада через ТВЗ к нагрузке начинают сказываться свойства ТВЗ, который обычно имеет заметно более скромные способности по сохранению формы сигнала на НЧ/ИНЧ.  

Скол импульса на прямоугольном сигнале, прошедшим ТВЗ, и измеряемый на Rн, - это ток Iнm. Его форма определена преимущественно параметрами ТВЗ.

Токи Iпит и Iнm не тождественны друг другу, но первый ток является причиной второго тока - в нагрузке. Поэтому требования к поддержанию требуемого Iпит и, этим, расчётного тока в рабочей точке Iao, выходного каскада при любых штатных перепадах сопротивления нагрузки (сопротивления Ri ламп выходного каскада) являются первичными и важнейшими. При отсутствии ТВЗ, в УМЗЧ по схемам УПТ, ток питания является и током в нагрузке. 

Обычно и часто (случайно или намеренно) при рассмотрении усилителей с ТВЗ путают рассмотрение формы и величины скола на импульсах тока, потребляемого изменяющейся нагрузкой от ИВЭП, показанные на Рис.4.7, с импульсами тока и их сколами в нагрузке Rн, подключённой на вторичке ТВЗ. Для обеспечения приближения форм этих токов друг к другу нужно обеспечить соответствующие параметры ТВЗ в части минимизации сопротивления обмоток и максимизации L1. Всего лишь. :) Или вовсе убрать ТВЗ... :D

Сделать величину скола тока импульса в ТВЗ, идентичную таковому сколу (или даже лучше) :) очень просто: достаточно посмотреть на формулу (IX.6) в приведённом скане из монографии Цыкина. 

Для получения такой же Дельты (скОла), как и в блоке питания (например, 0,02 ~ 2%), нужно взять подходящие для этого числовые значения Rэн и L1... По условию Т= 1 С, как и при выводе формулы минимально необходимого Сбп. 

Можно записать формулу относительно L1 и получить требуемую величину L1, чтобы при заданной Дельта = 0,02 и имеющемся каскаде с неким по величине Rэн ТВЗ смог передать возможные импульсы тока от ИВЭП, потребляемые выходным каскадом УМЗЧ: L1 = T*Rэн/Дельта = 1*Rэн/0,02 = 50*Rэн...

Теперь, полагаю, понятно, откуда появился коэффициент 50 в ранее упоминавшейся формуле для Сбп... :)

Теперь посмотрим, что такое Rэн...  Для этого снова обратимся к Цыкину. Формула (II.5). Далее почитаем немного текста на стр.19, отмеченного мною волнистой линией... И плавно перейдём (если КПД ТВЗ более 95%, т.е. можно пренебречь сопротивлениями первички и вторички постоянному току) к формуле (II.6).

Rэн = Ri*[А/(1 + А)]... Понятно, что Rэн пропорционален Ri. Значит, чтобы получить в каскаде с ТВЗ скОл Дельта = 0,02, нужно, например взять каскад с внутренним сопротивлением Ri = 10 Ом и L1 = 500 Гн... если А >10.

Или Rэн = 1 Ом и тогда достаточно L1 = 50 Гн... Что кому удобнее... :D 

Но можно посчитать величину скОла импульса Дельта при имеющихся в наличии конкретных параметров каскада с Ri и ТВЗ с L1... ну, не забыть-таки об r1 и r2`...

 

 

 

 

 

 

Цыкин Г.С. Скол импульса 001.jpg

Цыкин Г.С. Скол импульса 002.jpg

  • Нравится 2
  • Спасибо! 4
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мефодий сказал:

В отличии от Ван ден Хула, Вы очень серьёзно восприняли его творение. Он дядька с юмором, и что он сам думает по поводу сечения 21,6 мм^2 знает только он. )

Есть и больше - SCS-2

никакого юмора в этом нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Mr.Kitson сказал:

Я дико извиняюсь, но в какой музыке есть эти 2 герца и на каком носителе? 

Это имеет значение для полосы выше

а вообще, на любой музыке есть эти 2герца. Просто ощутимо тише тех же 20 герц, а тем более 100герц. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, ARXYUR сказал:

На Рис.4.7 показаны импульсы тока, отбираемые нагрузкой (выходным каскадом, независимо от его устройства), от Сбп ИВЭП.

Извините..но разговор в этой книге идет об Высокочастотном импульсе, т.е  импульсе период  которого СИЛЬНО меньше периода колебаний фильтра БП. Т.е импульсы происходят быстрее чем под заряжаются (с частотой  100гц) конденсаторы. Однако в нашем случае (маломощного -высоковольтного однотакта) и необходимое количество энергии с ростом частоты снижается  .По мойму вам это еще в 2016 году на АП объяснили.:)

Screenshot_5.png.0082d1173eea9bbfd2d9429b0bfa1d0a.png

8 часов назад, ARXYUR сказал:

Скол импульса на прямоугольном сигнале, прошедшим ТВЗ, и измеряемый на Rн, - это ток Iнm. Его форма определена преимущественно параметрами ТВЗ.

Тут вы правы.

На вашем собственном измерении усилителя император и видно что  в твз не хватает индуктивности. Он не способен передать импульс частотой 2Гц.    А емкости БП тут не причем ,они на низких частотах ничего не определяют,так как усилитель включен в электрическую сеть и его конденсаторы подзаряжаются быстрее( с частотой 100гц) чем 2Гц "потребление". Т.е разговор об энерговооруженности БП маломощного однотакта теряет всякий смысл :)

791854002_108410771072108510761088210751094.thumb.jpg.82e9fc37c86cfa3388e9a464b1caef2a.jpg.4b71010ab754e593c8b1623dacdb85d2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...