Сергей Ал. Опубликовано: 9 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2020 37 минут назад, Buran81 сказал: А емкости БП тут не причем ,они на низких частотах ничего не определяют,так как усилитель включен в электрическую сеть и его конденсаторы подзаряжаются быстрее( с частотой 100гц) чем 2Гц "потребление". На приведённой диаграмме - не синусоида, а меандр, который представляет "сумму синусоид" разных частот (в т.ч. весьма высоких), подзаряд конденсаторов тоже носит импульсный характер сложной формы. Поэтому рассуждения "что быстрее" здесь бессмысленны. Выходной конденсатор БП определяет внутреннее сопротивление источника питания (причём во всём рабочем диапазоне частот), которое нужно рассматривать в комплексе с параметрами усилителя (в т.ч. его постоянными времени). Плюс не забывать про паразитные резонансы (по отношению к нагрузке выходной конденсатор включен параллельно дросселю фильтра). 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 9 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2020 ----------------------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 9 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2020 1 час назад, Sergal сказал: ...которое нужно рассматривать в комплексе с параметрами усилителя... Здесь, пожалуй, уместнее говорить про параметры всего звукового тракта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 В 09.06.2020 в 07:55, Sergal сказал: На приведённой диаграмме - не синусоида, а меандр, который представляет "сумму синусоид" разных частот (в т.ч. весьма высоких), подзаряд конденсаторов тоже носит импульсный характер сложной формы. Поэтому рассуждения "что быстрее" здесь бессмысленны. Выходной конденсатор БП определяет внутреннее сопротивление источника питания (причём во всём рабочем диапазоне частот), которое нужно рассматривать в комплексе с параметрами усилителя (в т.ч. его постоянными времени). Плюс не забывать про паразитные резонансы (по отношению к нагрузке выходной конденсатор включен параллельно дросселю фильтра). Насколько помню, что на портале, что на других площадках - как только приводятся эти контраргументы маэстро замолкает, тема глохнет) Хотя до этого было не лень в сотый раз выкладывать и разжевывать принципы расчета с формулами. Странно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 И не говорите . Уже сколько эту тему разжевывали и обясняли . Сколько раз и на скольких форумах (и в этой ветке тоже) показывали результаты обективных измерений тракта , на разных частотах, с импульсами и КНИ .Где обсолютно четко видно что так наз.теория "пятидесяти токов " ошибочна и безудержное добавление конденсаторов в БП однотактных усилителей ничего не изменяет. Но "верующим " членам кружка (как выразился один человек) это все непочем . Такие люди , к сожалению, ориентируются только на истину авторитета , а не на авторитет истины , повторяя заученые мантры, но не понимая их смысл. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 16 минут назад, Buran81 сказал: Но "верующим... Не нужно никому верить, нужно слушать. Не слышно в вашей системе - значит это вам и не нужно. Но стоит предположить, что системы бывают разные, и кто-то в своей системе слышит. А "объективные измерения тракта , на разных частотах, с импульсами и КНИ" при использовании конденсаторов различных типов и фирм тоже мало меняются, однако очень хорошо слышна, например, разница между фторопластовыми и пропиленовыми (я уж не говорю про кабели и пр.). 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 Это, конечно, так, только тогда нужно принять что у маэстро нет аргументированного объяснения для повышенной энерговооруженности. Ну или просто - "чем больше, тем лучше". А до какого размера нужно наращивать сечение кабелей? Это прямая или все ж кривая с полочкой? Где наступает насыщение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 19 минут назад, Grade сказал: А до какого размера нужно наращивать сечение кабелей? Это прямая или все ж кривая с полочкой? Где наступает насыщение? По моему скромному мнению , нет смысла все это обсуждать... Гарантированно будет только пустая трата времени, очередная тысяча страниц форума и громкие овации "свидетелей макаронного монстра" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пастафарианство Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 В 09.06.2020 в 07:55, Sergal сказал: Выходной конденсатор БП определяет внутреннее сопротивление источника питания (причём во всём рабочем диапазоне частот), которое нужно рассматривать в комплексе с параметрами усилителя (в т.ч. его постоянными времени) Разумеется, граничные условия ТЗ системы питания задаются при проектировании УМЗЧ. Каждый может возжелать разных условий в Техническом Задании (ТЗ) на ИВЭП. Для этого достаточно знать числовые значения для конкретного УМЗЧ. Для кого-то и 50 Гц - очень низкая частота, а кому-то в звуковом сигнале вообще нет частот... Поэтому прилагаю ещё один, на мой взгляд, исчерпывающий источник информации по требованиям к системам питания РЭА. Г.С. Векслер, Я.И. Тетельбаум "" Электропитание радиоустройств , Техника, Киев, 1966 г. Наслаждайтесь, понимающие. Кому нравятся звуковые частоты в сигнале - для них тоже предусмотрены формулы. Кому ближе импульсный подход - и для них есть решение. Но нет хайэндного подхода, поскольку хайэндный подход к ТЗ ИВЭП - это сакральный процесс, требующий, во-первых, собственной хайэндной системы, постоянных прослушиваний своей и прочих хайэндных же систем с последующим анализом услышанного, и, во-вторых, после него - интроспекции этого анализа... Без удовлетворения перечисленных требований в конкретных собственных условиях, можно не напрягать извилины для восприятия очередных жёлтых страничек - не поможет. 4 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 отличный , от других , маломощный однотакт .... Лампы ...на входе 6ag7 GE на выходе PL519 Valvo питание кенотрон Philips 1561 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 9 минут назад, Andrey Molochnik сказал: отличный , от других , маломощный однотакт Осталось огласить: Rвых, Р~, Епит, Iпит, Сбп для каждого каскада, если они имеют отдельное питание. Тогда будет можно посчитать энерговооружённость усилителя и удельную энерговооружённость на 1 Вт мощности. Ну, можно ещё и АЧХ для любителей частотного подхода. А мне достаточно бы треугольничек на 10 Гц, на 1 кГц и на 20 кГц. А про звук смысла нет говорить, поскольку ... системы у всех разные. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 2 минуты назад, ARXYUR сказал: Осталось огласить: Rвых, Р~, Епит, Iпит, Сбп для каждого каскада, если они имеют отдельное питание. Тогда будет можно посчитать энерговооружённость усилителя и удельную энерговооружённость на 1 Вт мощности. Ну, можно ещё и АЧХ для любителей частотного подхода. А мне достаточно бы треугольничек на 10 Гц, на 1 кГц и на 20 кГц. А про звук смысла нет говорить, поскольку ... системы у всех разные. ...я лишь могу огласить следующее ) Для Императора готовиться иное исполнение ... "Империя наносит ответный удар" ... как то так в вольном переводе . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Deleted Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 10 часов назад, Buran81 сказал: И не говорите . Уже сколько эту тему разжевывали и обясняли . Сколько раз и на скольких форумах (и в этой ветке тоже) показывали результаты обективных измерений тракта , на разных частотах, с импульсами и КНИ .Где обсолютно четко видно что так наз.теория "пятидесяти токов " ошибочна и безудержное добавление конденсаторов в БП однотактных усилителей ничего не изменяет. Но "верующим " членам кружка (как выразился один человек) это все непочем . Такие люди , к сожалению, ориентируются только на истину авторитета , а не на авторитет истины , повторяя заученые мантры, но не понимая их смысл. Так ты сам носишься с реакторами также, только секта из двух с половиной человек и обьяснения жидковаты. А тут полно народу слушали и признавали выдающийся звук. А у тебя что? Ноль без палочки. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 9 минут назад, Михаил Беляев сказал: Ноль без палочки. Главное что бы у тебя дружище ,была палочка 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 2 часа назад, ARXYUR сказал: Для кого-то и 50 Гц - очень низкая частота, а кому-то в звуковом сигнале вообще нет частот... Действительно низкая . Для многих акустических систем это даже норма. Только все таки опять хочется задаться вопросом и понять ,причем тут Низкая Частота и вообще Джоуль на Ватт ,если даже в литературе только что вами показанной, разговор идет только о высоких частотах.( которые выше пульсаций в фильтре-100Гц) . и Джоули нигде не обсуждаются . Как оно все так ловко то трансформировалось в головах? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 16 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 2 часа назад, Andrey Molochnik сказал: отличный , от других , маломощный однотакт .... Лампы ...на входе 6ag7 GE на выходе PL519 Valvo питание кенотрон Philips 1561 Чем отличный-то? Объясняй давай. На нашем языке лампочки зовут 6п9 и 6п45с, имя таким однотактам легион, только уж совсем дикие люди их в детстве не паяли. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 16 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 16 июня 2020 1 час назад, Маратище сказал: только уж совсем дикие люди их в детстве не паяли. ...а ты паял на 80 кг окружения?) Ну что б так в детстве и поднять запросто ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 47 минут назад, Andrey Molochnik сказал: ...а ты паял на 80 кг окружения?) Ну что б так в детстве и поднять запросто ))) Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире! Это ж юмор. Из детства. Нет? 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 10 часов назад, Buran81 сказал: ...причем тут Низкая Частота Бесполезно убеждать кого-то, если на первом месте - не желание разобраться, а личная неприязнь 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 17 июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 7 часов назад, Andrey Molochnik сказал: ...а ты паял на 80 кг окружения?) Ну что б так в детстве и поднять запросто ))) Вооо, вот и отличия, продолжай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 3 минуты назад, Маратище сказал: Вооо, вот и отличия, продолжай. ...а что тут продолжать ). Бери да слушай ...и пусть твои уши будут проводником в мир хорошего звука Рссказывать , описывать - это пусть автор , его хлеб) Я лишь могу коротко задекларировать - усилитель реально по звучанию очень высокого уровня ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 Немного стало понятней. Аргументы ЮАМ впечатляют... Похоже на правду - большой труд, столько всего предусмотреть. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 19 минут назад, Grade сказал: Немного стало понятней. Аргументы ЮАМ впечатляют... Похоже на правду - большой труд, столько всего предусмотреть. Вы шутите? Юрий Анатольевич (или по невнимательности или с какой то другой целью), полностью игнорирует тот факт, что на частотах ниже пульсаций фильтра , т.е ниже частоты 100Гц, емкость конденсатора не определяет частотные искажения. И поэтому самую низкую частоту для такого расчета фильтра берут равной (не меньше ) частоте пульсации. А влияние от конденсатора происхрдит только на высокиз частотах (выше 100Гц) Это же прямо написано в выложенных им "желтых" страницах. Это даже и по детски логично то понятно , что на Низких частотах (ниже 100Гц) , конденсатор всегда будет заряжатся быстрей, чем идет от него потребление нагрузки, так как он подключен к источнику безконечного напряжения Кстати , может вы поняли причем тут Низкие частоты , формула" 50 токов" и Джоули на Ватт? А то я уже несколько дней жду от кого то внятного обяснения, но все молчек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PMCF Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 57 минут назад, Маратище сказал: Вооо, вот и отличия, продолжай. Из куцых ответов автора я только понял, что он жарит анод вероятно с превышением паспортной мощности, возможно до 50Вт, при фиксированном смещении. А чтобы лампа не накрылась при случающемся повышении сетевого питающего напряжения, он применяет схему автоматического управления смещением сетки. Остальные возможные моменты пока не разглашаются. Хотелось бы знать коэффициент трансформации выходного транса и вытекающее из этого значение выходного сопротивления. Какая полоса частот. По некоторым отзывам после прослушки с "Коровками", характер звука был сдвинут к транзисторному варианту. Это значит уверенный артикулированный бас, но ясность и деликатность СЧ/ВЧ вероятно не самому топу соответствуют. Судя по весу обвязки, следует ожидать дроссельные фильтры отдельные для входных и выходных каскадов. Для выходных ламп такого типа залезание в А2 не практикуется, поэтому вероятно использование межкаскадного трансформатора 1:1. Автор еще намекал на возможные хитрые моменты, но в моем понимании возможной хитростью может быть под-корректировка АЧХ, почему нет, если хочется отличиться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 17 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 17 июня 2020 36 минут назад, PMCF сказал: Какая полоса частот. По некоторым отзывам после прослушки с "Коровками", характер звука был сдвинут к транзисторному варианту. Это значит уверенный артикулированный бас, но ясность и деликатность СЧ/ВЧ вероятно не самому топу соответствуют. 4-40 полоса частот , ограничена трансами и железом. По "Коровкам" судить я бы не стал ... несколько разные "планеты" . После услышанного на Окружном с этим усилителем ... у меня вообще возникли сомнения целесообразности тащить 89 кг живого веса на пупке к себе). 42 минуты назад, PMCF сказал: Автор еще намекал на возможные хитрые моменты ...ну не настолько хитрые ). Что б прям вот так тень на плетень ))) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.