Наши статьи

[Дим Димыч]

Как это осталось 1-2 Гн? что в насыщении?

Он наверно залит смолой? Я в смысле перемотать и зазор увеличить...

2Гн нормальных хватило бы.

 А можно только кожух оставить с новым нормальным самомотом под нужный ток.

[александр шумилов]

4 минуты назад, Дим Димыч сказал:

 

 А можно только кожух оставить с новым нормальным самомотом под нужный ток.

Всегда успеется... 

[Михаил SM]

15 минут назад, Дим Димыч сказал:

Как это осталось 1-2 Гн? что в насыщении?

Он наверно залит смолой? Я в смысле перемотать и зазор увеличить...

2Гн нормальных хватило бы.

 А можно только кожух оставить с новым нормальным самомотом под нужный ток.

Вариантов два -в стартапе заказчика ( я только ""за"") .  Это  поставить , если вместится,  Тамура 4004 .  Вариант -  заказать на HI-B железе -тогда можно сильно уйти в минимум габарита и активного R .   

Идея -вообще выносной безкомпромиссный чок -   на  3-5 гн и активным порядка  10-15 ом .   Только по размеру он будет , как выходник самого усилителя.     

Штатный дроссель -  Тамура   , залит эпоксидным компаундом ; японцы сами не в себе -  всё заливают ..., думаю, по причине осложнений ...на фоне их морского климата.   

На фото :  более бзкомпромиссная реализация БП для EL156    -  моноблок ,  дроссель (  колпак рядом с  выходным 2117 ) -  сердечник 20см2 , L=  6 гн , Rа=  10 ом . 

[Victor K]

1 час назад, Михаил SM сказал:

В  теме маломощных однотактов .   Маломощный однотакт на базе  остатков конструктива СанАудио SV -PM200 ,  на лампах EL156 , EF14  , CV1264  . 

Топология традиционная :  два каскада , EF14  в триоде обеспечивает достаточный запас усиления и чувствительности  с Г-регулятором  68к / 100к ( Noble)  . В  переходе  к EL156  -  силвер конденсаторы Аудионот ,  в катодной цепи EL156  -  тантал 220ом  2вт на радиаторе , шунтированный Black Gate  220mf /25v (FK) /   После дросселя , загнанного в непростой для него режим ( 200ма) ..., электролит Дженсен Блек 470 мкф/500в .    

Силовой трансформатор -  Танго -225 , после кенотрона -  бумагомаслянный Бошь 16мкф х 630в . 

 

Уверен, что ОНО звучит, но по моему (или верней по нашему) проще катод ЕЛ156 в землю. А смещение через транс который необходим в аноде ЕФ14. Или надо было цену накрутить лоху за счет БГ и разделительного Аудинот? 

П.С. Кстати, а что там в катоде у ЕФ14? Я бы попробовал там контур поставить "по Шабаду"

[Михаил SM]

30 минут назад, Victor K сказал:

Уверен, что ОНО звучит, но по моему (или верней по нашему) проще катод ЕЛ156 в землю. А смещение через транс который необходим в аноде ЕФ14. Или надо было цену накрутить лоху за счет БГ и разделительного Аудинот? 

П.С. Кстати, а что там в катоде у ЕФ14? Я бы попробовал там контур поставить "по Шабаду"

Для меня  есть правило : заказчик никогда не лох ..., и я забочусь о его кошельке , т.к.  запрыгивать  сразу в космоссс , нужны ресурсы и немалые.     

 ef14   c её  Rвн порядка  3 ...3,5 к   хорошо работает с анодным резистором  от 15 к до 30к .   

[Victor K]

21 минуту назад, Михаил SM сказал:

      ef14   c её  Rвн порядка  3 ...3,5 к   хорошо работает с анодным резистором  от 15 к до 30к .   

 

Кто бы спорил... Но с трансом в аноде ЕФ14 не "хорошо работает",  а великолепно ЗВУЧИТ! Хотя, где там в вашей глуши найти приличный транс? Максимум это какой-нибудь Аудионот общепромовского разлива...

[AlekseyR]

2 часа назад, Victor K сказал:

Кто бы спорил... Но с трансом в аноде ЕФ14 не "хорошо работает",  а великолепно ЗВУЧИТ! Хотя, где там в вашей глуши найти приличный транс? Максимум это какой-нибудь Аудионот общепромовского разлива...

В драйвере для EL156 великолепно звучит другая лампа, параллельные ВАХи, шикарный раскрыв, что дает намного большую динамику и что самое главное прилично меньшее Ri, что упрощает требования к трансу.

[Михаил SM]

1 час назад, AlekseyR сказал:

В драйвере для EL156 великолепно звучит другая лампа, параллельные ВАХи, шикарный раскрыв, что дает намного большую динамику и что самое главное прилично меньшее Ri, что упрощает требования к трансу.

Важно не как звучит  в драйвере лампа -это её  достоинство или чьё-то мнение ..., но куда важнее , как сигнатура драйверной лампы сочетается с сигнатурой выходной.   В этом аспекте для  EL156  альтернативы в драйвере EF14    , не существует ( кроме ниже представленной) .  

Голос усилителя определяет драйверный каскад  и кто в теме , знает , на что способна EF14  .   Усилители звука создаются не ради параллельных вахов и шикарных раскрывов , а по причине собрания воедино важнейших критериев , которые позволят в последующем усилителю работать с музыкой и тембрами. 

Второй лампой ( оптимальной и по цене реализации ) , мною применяемой в драйвере для EL156  и 300В  ( в базовых версиях)  , служит лучший по линейности ВАХ  триод   E182CC .  Эта лампа относится к очень мало искажающим и имеющей короткий спектральный хвост .  Ток - 10-12ма ,  напряжение при этом на аноде  -  до + 300 ..._320в .   Катодное смещение ( U к ) при этом -  порядка   15-18 в  ( Rк =  1,5к )  .  При таком режиме драйверного каскада на этой лампе  300В  звучит  реально энергично и драйвово , передавая легко любые динамические контрасты.    

[AlekseyR]

17 минут назад, Михаил SM сказал:

Важно не как звучит  в драйвере лампа -это её  достоинство или чьё-то мнение ..., но куда важнее , как сигнатура драйверной лампы сочетается с сигнатурой выходной.   В этом аспекте для  EL156  альтернативы в драйвере EF14    , не существует ( кроме ниже представленной) .  

 

И чем же вас не  устроила сигнатура той лампы, которую я имел в виду.

Кстати забыл упомянуть что и анодное у нее выше, что говорит о большей линейности, то бишь о меньших искажениях.

ЗЫ. По поводу ниже представленной. Может поясните как вы Е182СС в драйвере раскачиваете 300В.

[Михаил SM]

9 минут назад, AlekseyR сказал:

И чем же вас не  устроила сигнатура той лампы, которую я имел в виду.

Кстати забыл упомянуть что и анодное у нее выше, что говорит о большей линейности, то бишь о меньших искажениях.

Я  что-то пропустил , что за лампа?   EF14    , если вычленить  все + и  -  ,  входит тем , что  хорошо компенсирует специфическую сигнатуру EL156  ( представит. бас ,  ровная (мягко говоря) середина и матовые ВЧ ) .  Это как  к  ""бархатному""  мужичку с  животом дать в жёны  энергичную, немного стервозную вумен ; синергия будет недецкая ...        

Затем досточно большой  Ку , позволяющий делать усилитель двухкаскадным и без потери ( третий +) энергичности и открытости (масштаба) в звуке  . 

Триод Е182СС  применим только в трехкскадном усилителе , т.к. Ку лампы невелик , не более 12-15 , предусиление перед драйверным каскадом необходимо .    Внутреннее R  лампы Е182СС  почти в три раза меньше , чем у EF14 в триоде , что делает её уникальной лампой с приличным током для драйвера с трансформаторным согласованием .   А если её спараллелить , то вообще возможности открываются вполне конкретные .    

[AlekseyR]

12 часов назад, Михаил SM сказал:

Второй лампой ( оптимальной и по цене реализации ) , мною применяемой в драйвере для EL156  и 300В  ( в базовых версиях)  , служит лучший по линейности ВАХ  триод   E182CC .  Эта лампа относится к очень мало искажающим и имеющей короткий спектральный хвост .  Ток - 10-12ма ,  напряжение при этом на аноде  -  до + 300 ..._320в .   Катодное смещение ( U к ) при этом -  порядка   15-18 в  ( Rк =  1,5к )  .  

Михаил, вот ссылка в какой рабочей области стоит использовать E182CC, а где лучше этого не делать.

https://jacmusic.com/techcorner/ARTICLES/English/Portraits/E182CC/index-E182CC.htm

Выбранный вами режим с анодным 300-320 в. очень кривой и никаких линейных ВАХов в этой области нет . Жуткий веер, гарантирующий большие искажения, так что ни о каком коротком спектральном хвосте речи быть не может.

[александр шумилов]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Михаил, вот ссылка в какой рабочей области стоит использовать E182CC, а где лучше этого не делать.

https://jacmusic.com/techcorner/ARTICLES/English/Portraits/E182CC/index-E182CC.htm

Выбранный вами режим с анодным 300-320 в. очень кривой и никаких линейных ВАХов в этой области нет . Жуткий веер, гарантирующий большие искажения, так что ни о каком коротком спектральном хвосте речи быть не может.

 Верить ссылке, а если чуть подумать, чел пишет 182 нужна для раскачки пентодов т.к. у тех большая входная ёмкость, ну не клоун?  ВАХи посмотри в симуляторе, у Майкла вполне нормуль.

[AlekseyR]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

 Верить ссылке, а если чуть подумать, чел пишет 182 нужна для раскачки пентодов т.к. у тех большая входная ёмкость, ну не клоун?  ВАХи посмотри в симуляторе, у Майкла вполне нормуль.

Саша, какой нормуль, считать что я посмотрел только один этот сайт глупо. Посмотри для начала даташиты на эту лампу и все встанет на свои места. Самому не смешно считать что будет что-то дельное у этого триода с анодным за 300в.

Я уж не говорю о необходимом напряжении для раскачки 300В. Там будет искажений более чем.

PS. Посмотрел в симуляторе, Как только начинаешь сдвигать работу точку к 300в. в разы возрастают искажения, в основном 2-я гармоника.

[александр шумилов]

1 час назад, AlekseyR сказал:

 

PS. Посмотрел в симуляторе, Как только начинаешь сдвигать работу точку к 300в. в разы возрастают искажения, в основном 2-я гармоника.

В разы это сколько?

[AlekseyR]

3 минуты назад, александр шумилов сказал:

В разы это сколько?

Примерно с 2 до 5,5 %

[александр шумилов]

11 минут назад, AlekseyR сказал:

Примерно с 2 до 5,5 %

Я так понимаю пробу звука Михаил снимает не на полной мощности, максимум до 3 ватт в пике, десятые доли процента против добавки в 100 вольт , я за напряжение...

[AlekseyR]

Внутреннее R  лампы Е182СС  почти в три раза меньше , чем у EF14 в триоде 

А это как, а то в твоем примере Ri E182CC даже больше чем у EF14. Целых 3,8 кОма.

И амплитуду сигнала на сетке добавил бы немножко, искажения и полезут, а то у тебя получается что на сетку подается меньше 5в. пик-пик. Это 1,8в. действующего, а впереди еще есть каскад.

 

[Михаил SM]

Реально , опыт не пропьёшь , сорри .   Да ,  ради запаса амплитуды драйвера и необходимо выводить Е182СС на предельные анодные напряжения .    Практика апгрейдирования такого тормознутого однотакта , как Аудионот Мейшу , выявило , что причиной явилось назначение в драйвере Мейшу  лампе 5687  ( аналог Е182СС) режима  в +180в на аноде при токе  12 -15 ма .  Лампы ещё сдвоили - видимо пухлое тело получившейся сигнатуры пришлось так уплотнить , в итоге -  однозначный , монотонный и предсказуемый звук Мейшу  . 

Я  поступал просто :  отдельный БП (свой) -для входного каскада на 6SN7  , а драйвер запитывался от БП  самих 300В  ; это + 420 в . В итоге с выходом питания драйверных  ламп Мейшу  с +180в на + 280 ... +300в  , всю монотонность  снимало как дурной сон , получался мощный и атакующий звук в стиле Бодрик Патрол , но с большей аристократией в подаче микродинамики и тембров , вторая гармоника тут вовсе не во вред .   

[AlekseyR]

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Реально , опыт не пропьёшь , сорри .   Да ,  ради запаса амплитуды драйвера и необходимо выводить Е182СС на предельные анодные напряжения .    Практика апгрейдирования такого тормознутого однотакта , как Аудионот Мейшу , выявило , что причиной явилось назначение в драйвере Мейшу  лампе 5687  ( аналог Е182СС) режима  в +180в на аноде при токе  12 -15 ма .  Лампы ещё сдвоили - видимо пухлое тело получившейся сигнатуры пришлось так уплотнить , в итоге -  однозначный , монотонный и предсказуемый звук Мейшу  . 

Я  поступал просто :  отдельный БП (свой) -для входного каскада на 6SN7  , а драйвер запитывался от БП  самих 300В  ; это + 420 в . В итоге с выходом питания драйверных  ламп Мейшу  с +180в на + 280 ... +300в  , всю монотонность  снимало как дурной сон , получался мощный и атакующий звук в стиле Бодрик Патрол , но с большей аристократией в подаче микродинамики и тембров , вторая гармоника тут вовсе не во вред .   

Михаил, а искажения измеряли при таком увеличении анодного. Может не просто так раньше на аноде там было всего 180в.

[Михаил SM]

Только что, AlekseyR сказал:

Михаил, а искажения измеряли при таком увеличении анодного. Может не просто так раньше на аноде там было всего 180в.

Алексей , что ( фрагмент картины маслом ) искажения ???, если всё остальное не в дугу , ни в Красную... .   

Об этом Мейшу только ленивый не отписался -  усилитель , способный играть только малые составы , монотонная подача , отсутствие динамических контрастов ...  ,  и искажения  , допустим, низкие .. .  По мне , это уже абсурд.   

EF14  я 300В  не раскачиваю, для справки , для неё нужны иные лампы.     Больше +200 в EF14  не держит ,  запрет по g2. 

[AlekseyR]

35 минут назад, Михаил SM сказал:

 

EF14  я 300В  не раскачиваю, для справки , для неё нужны иные лампы.     Больше +200 в EF14  не держит ,  запрет по g2. 

Я не писал, что вы раскачиваете 300B драйвером на EF14. Просто на том симуляторе, который привел Саша  выбрана такая рабочая точка E182CC что Ri получается больше чем у EF14.

[александр шумилов]

7 часов назад, AlekseyR сказал:

  выбрана такая рабочая точка E182CC что Ri получается больше чем у EF14.

Ды не на транс же гружёная, какая разница какое внутреннее?

[K K]

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Реально , опыт не пропьёшь , сорри .   Да ,  ради запаса амплитуды драйвера и необходимо выводить Е182СС на предельные анодные напряжения .    Практика апгрейдирования такого тормознутого однотакта , как Аудионот Мейшу , выявило , что причиной явилось назначение в драйвере Мейшу  лампе 5687  ( аналог Е182СС) режима  в +180в на аноде при токе  12 -15 ма .  Лампы ещё сдвоили - видимо пухлое тело получившейся сигнатуры пришлось так уплотнить , в итоге -  однозначный , монотонный и предсказуемый звук Мейшу  . 

Я  поступал просто :  отдельный БП (свой) -для входного каскада на 6SN7  , а драйвер запитывался от БП  самих 300В  ; это + 420 в . В итоге с выходом питания драйверных  ламп Мейшу  с +180в на + 280 ... +300в  , всю монотонность  снимало как дурной сон , получался мощный и атакующий звук в стиле Бодрик Патрол , но с большей аристократией в подаче микродинамики и тембров , вторая гармоника тут вовсе не во вред .   

Я, может, чего-то не понимаю, но зачем мучать интегральник «все в одном», относящийся к младшим изделиям Аудионот, когда есть куча(!) отдельных связок мощник-пред в линейке производителя, которые банально будут лучше во всем? 

Неужели непонятно, что какие-то «недостатки» конструктивные заложены намерено в этот относительно бюджетный комбайн компании? До нового года он стоил то-ли 380, то ли 400тыр без скидок новый. Ну естественно, что туда будут заложены конструктивные «преграды» для звука

[AlekseyR]

7 часов назад, александр шумилов сказал:

Ды не на транс же гружёная, какая разница какое внутреннее?

Разница в том что Михаил утверждал что Ri у E182CC  в  разы меньше чем у EF14, ну а у тебя аргумент что она нагружена не на транс и что, это сразу делает ее Ri намного меньше чем у EF14.

Просто рабочая точка выбрана кривая, а чтобы это видеть на симуляторе достаточно всего лишь подать не сетку чуть большее напряжение, а не какие-то непонятные 5в. размаха. ВАХи то у нее веерные и их наклон меняется поэтому будет расти 2-я гармоника, что заодно сопровождается и  увеличением Ri.

 

[александр шумилов]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Разница в том что ВАХи то у нее веерные и их наклон меняется поэтому будет расти 2-я гармоника, что заодно сопровождается и  увеличением Ri.

 

Я тебе свою позицию объяснил, повторить?