Victor K Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 1 час назад, okokok сказал: Немножко подучить Спасибо. Получилось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 14 минуты назад, Victor K сказал: Спасибо. Получилось... Поскольку индуктивность растет со снижением частоты (примерно пропорционально - вдвое ниже частота вдвое больше индуктивность), никакого фильтра второго порядка с реальным трансформатором не будет, поведение совершенно другое. Это только у некоторых... теоретиков все просто. Когда о трех четвертях влияющих фактров понятия не имеешь жизнь вообще проста становится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 4 часа назад, felix сказал: Не люблю я большие емкости, раздувают бас. А Вас как участника прослушивания вживую, какие впечатления, какой транс больше понравился ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 1 минуту назад, Михаил К. сказал: А Вас как участника прослушивания вживую, какие впечатления, какой транс больше понравился ? При беглом прослушивании Ваш транс неплох, баса немного больше, но он менее структурирован. Я, как бы, очень заинтересованное лицо, поэтому не стану писать что мой понравился больше В общем то, по записям всё слышно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 Господа поставьте галетный РГ на качественных резисторах и успокойтесь, зачем дурью маяться и самим себе проблемы создавать. Хотя пардон, это ведь на продажу, клиентов зазывают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 3 минуты назад, BigBoris сказал: Господа поставьте галетный РГ на качественных резисторах и успокойтесь, зачем дурью маяться и самим себе проблемы создавать. Хотя пардон, это ведь на продажу, клиентов зазывают. Сливают резистивные трансформаторным при прямом сравнении. Особенно по разрешению и микродинамике на малых громкостях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 15 минут назад, felix сказал: 15 минут назад, felix сказал: При беглом прослушивании Ваш транс неплох, баса немного больше, но он менее структурирован. Я, как бы, очень заинтересованное лицо, поэтому не стану писать что мой понравился больше В общем то, по записям всё слышно. Тут https://yadi.sk/d/vi59ANzc3Hk5b4 https://yadi.sk/d/9RFoEqii3Hk5hc слышу так На трансах Алексея (вторая запись) все объемней, голос естественней и т.д. Даже на аккорде гитары на 16-17 сек это слышно - на наших трансах он выделяется, на некстовских как бы вклеен в общий звук. И в голосе у них меньше нюансов, больше песка и на контрабасе. пс Трансформатор не может искуственно/дополнительно раздувать бас, тем более тут активные одинаковые. Он может его только недодавать из за недостаточной индуктивности или недомотанности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 Выигрываем в одном, а проигрываем в другом. А для любителей малых громкостей наушники есть. На качественных резисторах слива не будет и не надо с трансами кувыркаться - тут уже целую дискуссию развели, значит не все так просто с индуктивностями, нелинейностей выше крыши. А насчет прямых сравнений с резисторами так надо разбираться кто сравнивал, что и на чем. Копнешь, а там такое повылезает что и говорить не о чем и не с кем. Зато выводы глобальные у сравнителя. Качественный резисторный РГ под килобакс стоит и это если самому делать, вот с ним и надо сравнивать, а не с альпсом вонючим китайской выделки. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 3 минуты назад, Михаил К. сказал: Тут слышу так На трансах Алексея все объемней, голос естественней и т.д. Даже на аккорде гитары на 16-17 сек это слышно - на наших трансах он выделяется, на некстовских как бы вклеен в общий звук. И в голосе у них меньше нюансов, больше песка и на контрабасе. пс Трансформатор не может искуственно/дополнительно раздувать бас, тем более тут активные одинаковые. Он может его только недодавать из за недостаточной индуктивности или недомотанности. А если действительно принимать во внимание большее кручение фазы из-за в разы большей индуктивности, то вот оно и отставание баса на акустике, и совсем другое взаимодействие с комнатой. И добротность разная. Выходит что может раздувать и гудеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 Короче, эквалайзинг! И этим все сказано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 тоже выложу запись некстовского ТРГ. писал 20 дней назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 5 часов назад, okokok сказал: У меня ж схема есть, сдрассте. Стоит на выходе поставить Силмик 47 - 100 - 220мк Х 50 (63, 100)В , там есть напряжение на выходе - надо соблюдать полярность. вот как случайно нашёл у себе два Силмика 47х50В. поставлю, послушаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 33 минуты назад, felix сказал: А если действительно принимать во внимание большее кручение фазы из-за в разы большей индуктивности, то вот оно и отставание баса на акустике, и совсем другое взаимодействие с комнатой. И добротность разная. Выходит что может раздувать и гудеть. Не знаю, откуда вы все это берете, но коэффициент трансформации = соотношению числа витков. Если у вас транс имеет например одинаковое количество витков в первичке и вторичке и индуктивность при измерении каким то прибором при таких-то условиях (на другом приборчике все может быть по другому) 200 генри на 50 гц и 50 генри- на 200 гц и 1 миллион генри -на 1 кгц, то амплитуда сигнала на выходе и на 50 гц и на 200 гц и на 1 кгц будет ровно та же самая, как на входе. Подали 1 вольт на 50, 200, 1000 гц и на выходе получили те же самые 1 вольт на 50, 200, 1000 гц. Понимаете ? Транс не может увеличивать выше того, что определено соотношением витков, но может недодавать. На нч это может быть либо из за недомотанности (индукция), либо из за недостаточной индуктивности (перегруз источника на нч). И вообще эта странная логика (чем больше индуктивность тем хуже бас) непонятна. Ну взяли вы сто образцов одинаковых пермаллоевых сердечников, отобрали их по измерениям проницаемости и выбрали самый лучший и самый худший, затем надели на них по очереди катушку с обмотками. По этой вашей логике, на самом лучшем сердечнике бас будет плохой, а на самом худшем - наилучший. Ведь индуктивность на наихудшем будет меньше... Или заменили пермаллой 50Н на высоконикелевый 79НМ - и бас стал хуже. А надели эту катушку на обычную электротехническую сталь и индуктивность мизер- а бас вообще самонаилучший... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 9 минут назад, Михаил К. сказал: Не знаю, откуда вы все это берете, но коэффициент трансформации = соотношению числа витков. Если у вас транс имеет например одинаковое количество витков в первичке и вторичке и индуктивность при измерении каким то прибором при таких-то условиях (на другом приборчике все может быть по другому) 200 генри на 50 гц и 50 генри- на 200 гц и 1 миллион генри -на 1 кгц, то амплитуда сигнала на выходе и на 50 гц и на 200 гц и на 1 кгц будет ровно та же самая, как на входе. Подали 1 вольт на 50, 200, 1000 гц и на выходе получили те же самые 1 вольт на 50, 200, 1000 гц. Понимаете ? Транс не может увеличивать выше того, что определено соотношением витков, но может недодавать. На нч это может быть либо из за недомотанности (индукция), либо из за недостаточной индуктивности (перегруз источника на нч). И вообще эта странная логика (чем больше индуктивность тем хуже бас) непонятна. Ну взяли вы сто образцов одинаковых пермаллоевых сердечников, отобрали их по измерениям проницаемости и выбрали самый лучший и самый худший, надели на него катушку с обмотками. По этой вашей логике, на самом лучшем бас будет плохой, а на самом худшем - наилучший. Ведь индуктивность на наихудшем будет меньше... Если рассматривать транс сам по себе, то верно. Но транс взаимодействует с источником и нагрузкой. Они имеют реактивные характеристики, вот отсюда все резонансы, неравномерности, фазовые дела. Понятно, что чем больше индуктивность - тем ниже полоса, но это вовсе не значит, что лучше бас. Вообще, многие оценивают лишь количество баса, я же его качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 26 минут назад, felix сказал: тоже выложу запись некстовского ТРГ. писал 20 дней назад. все эти ютубовские записи имеют смысл только для сравнения и оценки относительной разницы между несколькими тестируемыми компонентами. И не более того... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 1 час назад, BigBoris сказал: Качественный резисторный РГ под килобакс стоит и это если самому делать, вот с ним и надо сравнивать, а не с альпсом вонючим китайской выделки. Ну тут тоже не до дури же тратиться, в 500 вместе с селелектором легко можно уложиться, а так и в 400 у.е. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 1 час назад, BigBoris сказал: Выигрываем в одном, а проигрываем в другом. А для любителей малых громкостей наушники есть. На качественных резисторах слива не будет и не надо с трансами кувыркаться - тут уже целую дискуссию развели, значит не все так просто с индуктивностями, нелинейностей выше крыши. Вот самый прикольный тест, выиграл Фиделити Ресёрч, который тестёры по ошибке думали что тоже на индуктивностях, причём те что были на резисторах забраковали как не способные к конкуренции против трансов. http://www.remusic.it/EN/Shootout-Test-Eleven-Passivebrand-Transformer-Preamps-8e1d2000 С Ококом когда то разбирали эту тему, вывод FR AS-1 под кожухом не имеет трансов, а играет лучше любого с индуктивной регулировкой громкости. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 21 минуту назад, александр шумилов сказал: Вот самый прикольный тест, выиграл Фиделити Ресёрч, который тестёры по ошибке думали что тоже на индуктивностях, причём те что были на резисторах забраковали как не способные к конкуренции против трансов. http://www.remusic.it/EN/Shootout-Test-Eleven-Passivebrand-Transformer-Preamps-8e1d2000 С Ококом когда то разбирали эту тему, вывод FR AS-1 под кожухом не имеет трансов, а играет лучше любого с индуктивной регулировкой громкости. Резисторы, которые не мутят и не красят стоят не 5 центов. На 24-степовый аттенюатор надо 96 штук и 4-х дековый селектор. в 500 долл не уложиться. И у трансовых РГ есть одна важная особенность - на начальных положениях источник через такой транс может работать на очень малую нагрузку, даже меньшую чем его выходное. У меня сейчас входной делитель в усилителе 10 Ком и слушаю на 1-2 положении селектора. Хочу сделать килоом или даже меньше, послушаю как будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 1 час назад, BigBoris сказал: Выигрываем в одном, а проигрываем в другом. А для любителей малых громкостей наушники есть. На качественных резисторах слива не будет и не надо с трансами кувыркаться - тут уже целую дискуссию развели, значит не все так просто с индуктивностями, нелинейностей выше крыши. А насчет прямых сравнений с резисторами так надо разбираться кто сравнивал, что и на чем. Копнешь, а там такое повылезает что и говорить не о чем и не с кем. Зато выводы глобальные у сравнителя. Качественный резисторный РГ под килобакс стоит и это если самому делать, вот с ним и надо сравнивать, а не с альпсом вонючим китайской выделки. Борис, Вы не совсем прав! Первое. Как бы хорош не был переменный резистор его участок между источником сигнала и сеткой лампы совместно с входной ёмкостью лампы образует RC цепь. Причём ту цепь, которая всегда портит звук, даже в том случае, когда её срез расположен в мегагерцовой области. Второе. Имея транс на входе мы можем через его вторичку подать фиксированное смещение на сетку первой лампы, а её катод посадить на землю. Причём, на вожделенную землю для лампы, т.к. этот приём всегда и везде и нигде по другому... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 1 час назад, felix сказал: транс взаимодействует с источником и нагрузкой. Они имеют реактивные характеристики, вот отсюда все резонансы, неравномерности, фазовые дела. Понятно, что чем больше индуктивность - тем ниже полоса, но это вовсе не значит, что лучше бас Это все антимонии ни об чем/не несущие никакой конструктивной инфы... ( типа жизнь прожить-не поле перейти и т.д. ). Разбиваются как обычно, конкретным вопросом Вопрос : у транса Алексея 300 генри, 1650 витков проводом диаметром 0,17 мм., цена 5 тыс руб. Если уменьшить количество витков втрое и намотать их проводом 0,1 мм, получим индуктивность 33 генри (все одно больше, чем у ваших изделий), то же самое активное 65 ом и цену 4 тыс (сердечники все одно стОят тех же денег). Бас станет лучше или хуже или останется без изменений (в свете теорий-антимоний) ? пс а можно узнать что у ваших трансов по сечению сердечника и виткам ? Вы наверняка в курсе, если так авторитетно рассуждаете на тему индуктивности и реактивных фазовых резонансов, ибо это (витки/сечение)- базовые основополагающие характеристики любого транса... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 36 минут назад, Михаил К. сказал: Это все антимонии ни об чем/не несущие никакой конструктивной инфы... ( типа жизнь прожить-не поле перейти и т.д. ). Разбиваются как обычно, конкретным вопросом Вопрос : у транса Алексея 300 генри, 1650 витков проводом диаметром 0,17 мм., цена 5 тыс руб. Если уменьшить количество витков втрое и намотать их проводом 0,1 мм, получим индуктивность 33 генри (все одно больше, чем у ваших изделий), то же самое активное 65 ом и цену 4 тыс (сердечники все одно стОят тех же денег). Бас станет лучше или хуже или останется без изменений (в свете теорий-антимоний) ? пс а можно узнать что у ваших трансов по сечению сердечника и виткам ? Вы наверняка в курсе, если так авторитетно рассуждаете на тему индуктивности и реактивных фазовых резонансов, ибо это (витки/сечение)- базовые основополагающие характеристики любого транса... По опыту с нексовскими трансами бас должен стать лучше, структура, разборчивость. Как будет у Вас на самом деле - надо сделать и послушать. Моточные параметры некстовких трансов я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 2 часа назад, felix сказал: А если действительно принимать во внимание большее кручение фазы из-за в разы большей индуктивности, то вот оно и отставание баса на акустике, и совсем другое взаимодействие с комнатой. И добротность разная. Выходит что может раздувать и гудеть. Что-то сегодня, наверное не мой день... Но продолжу тупить и спрошу: почему Вы решили что большая индуктивность первички транса больше крутит фазу? Я думал, что всё через назад... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 2 минуты назад, Victor K сказал: Что-то сегодня, наверное не мой день... Но продолжу тупить и спрошу: почему Вы решили что большая индуктивность первички транса больше крутит фазу? Я думал, что всё через назад... Через добротность контура, в котором первичка транса это L. Там не столько сама фаза закручена, сколько весь процесс по времени растянут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 3 часа назад, Eugen Komissarov сказал: Поскольку индуктивность растет со снижением частоты (примерно пропорционально - вдвое ниже частота вдвое больше индуктивность) Во истину не мой день! С какого такого индуктивность стала функцией частоты да ещё в таких широких пределах? Может Вы имели ввиду индуктивное сопротивление? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 6 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 6 мая 2017 Только что, felix сказал: Через добротность контура, в котором первичка транса это L. Там не столько сама фаза закручена, сколько весь процесс по времени растянут. Вот теперь я окончательно ох...ел! Вы утверждаете, что трансформатор это машина времени? П.С. И чем добротность, да и сам резонанс обусловлен? Или это вы о выходной ёмкости своего девайса? Если так, то настоятельно рекомендую избавиться от реактивности выхода своего, чего уж там не помню... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.