Наши статьи

[Маратище]

Только что, александр шумилов сказал:

Давай вот только без пурги, раз сказал нет разницы значит её нет и старшие за тебя не впрягутся  

 

Мне ли не накласть на твою пургу?  Если б я за старших прятался, ничего б не придумал. А так у меня 460кг трансов на ПЛах лежит в подвале, таскать замумукались.  

[x'tall]

5 минут назад, александр шумилов сказал:

Считается так же, разница только в геометрии. Два каркаса для высот Хиенда не преграда, опять же в дешманском ТС180 их два и не разорились)))Намотка по трудоёмкости ни чуть не сложнее...

Александр, вы САМИ хоть один выходник намотали? По секрету могу сказать: если после намотки первых секций вторичек на четырех катушках тех трансиков, что я выложил на фотках, у вас на пальчиках волдыриков не появится - фиг впИшитесь в габариты каркаса, и собрать намотанный транс просто физически не получится. А еще есть такое слово - секционирование обмоток, которое при любом промышленном повторении тоже потянет за собой много чего, начиная с соблюдения толщины прослоек между секциями и заканчивая соединениями секций.

А теперь самое главное. Что вы получите в итоге, намотавшись таким образом (пардон за тавтологию), с намотанным двухкатушечным выходником? При ваших двухполосных АС, средненьким источником и посредственными межблоками и акустическими шнурками (вот, блин! Опять без шнурковщины - никуда!) разница в выигрыше будет слегка слышна, но сомнительна по соотношению вложенных усилий к полученному результату. Вот и нарисовались "Монтаны", ML, обработанная КДП и все остальное, без чего двухкатушечные трансы в большинстве своем не делают. Все просто, не правда ли? Просто другой уровень требований к звуку. А в остальном, прекрасная маркиза...

[Technician]

7 hours ago, александр шумилов said:

 Это не расчёт, а одно из условий получения ваших параметров. Опять же, если это аморф или какой то ещё хитрый сплав то прокатит, а на железе будет херовато. 

P.S.

Завязав с лампами, поступили правильно. 

Там 2500 витков. В первичке.

 

4 hours ago, x'tall said:

Простите, про "умничанье" мне  советует беззастенчивый пиарщик своих слонов в этой дружелюбной, бескорыстной и некоммерческой ветке?!
Человек, безвозДмеДДо (то есть, даром (с) сова) "подаривший" нам схему с ошибками, которую еще в  молодеческие годы мы бы не стали повторять?
Индивид, обладающий "единственно правильной" на 7 миллиардов населения Земли (!) методикой расчета выходных трансформаторов?! А теперь еще и желающий увидеть другие, "не смешные", трансформаторы? 
Тогда встречный вопрос: а сколько не своих трансов вы повидали, прежде чем назвать свою методику единственно правильной?
(... размышляя задумчиво, с расстановкой...) Если я начну называть фамилии изделий, где можно увидеть такие трансы, вам это не поможет: домой их вам все равно не принесут, а если сами приедете с отверткой к владельцам, то ковырять своих любимцев в поисках искомого вам не дадут. Посему предлагаю компромисс без отрыва попы от экрана. Правда, пока только одного образца. И только для того, чтоб не обвиняли в голословности. А  про показ второго и далее еще буду очень и очень подумать.

Меньше эмоций. Я не спрашивал о трансформаторах такого веса или размера.  Я просто просил показать трансформаторы с вполне определёнными параметрами, я их указывал.  Уточню: можете показать готовые усилители, даже фирменные, в которых такое можно констатировать. Я, к сожалению, таковых не встречал. То есть, закономерность простая: есть хорошие методики - есть хорошие усилители. А так для сварочников трансы могут быть ещё больше. 

П.С. Непонимание материала ну очень часто воспринимается за ошибки. Особенно, если это противоричет своим убеждениям и массовым стереотипам.

[x'tall]

Только что, Technician сказал:

... Непонимание материала ну очень часто воспринимается за ошибки. Особенно, если это противоричет своим убеждениям и массовым стереотипам.

Отлично. На этом и закончим. Я не смог показать вам того, что вы хотели видеть. Дальнейшее бесполезно.

[Technician]

1 minute ago, x'tall said:

Отлично. На этом и закончим. Я не смог показать вам того, что вы хотели видеть. Дальнейшее бесполезно.

Так и есть. Я сам нигде не смог увидеть то, что хотел.

[Technician]

4 hours ago, александр шумилов said:

Интересно почему почему такая геометрия не пошла в массы, но так любима технарями? 

Паразитов много. Слишком узкое применение. Ничего особо хорошего не получишь. А любима потому, что этого с разбегу не видно.

[Сергей Ал.]

22 часа назад, Technician сказал:

.. Рассчитайте по их методике однотактный транс на 100 Вт для 1505..

 

28 минут назад, Technician сказал:

.. Я, к сожалению, таковых не встречал..

 

И вряд ли встретите (в т.ч. и у перечисленных мной ранее авторов, писавших учебники для желающих построить усилитель для прослушивания музыки, а не пособия для кандидатов в книгу Гиннеса). Такого рода устройства нужны лишь небольшому числу маргиналов, не знающих куда девать деньги, остальным достаточно 5-10 Вт (речь, разумеется, про ламповые однотактники).

 

[Technician]

46 minutes ago, Sergal said:

И вряд ли встретите (в т.ч. и у перечисленных мной ранее авторов, писавших учебники для желающих построить усилитель для прослушивания музыки, а не пособия для кандидатов в книгу Гиннеса). Такого рода устройства нужны лишь небольшому числу маргиналов, не знающих куда девать деньги, остальным достаточно 5-10 Вт (речь, разумеется, про ламповые однотактники).

Ваша позиция понятна. Теперь разъясняю свою.

Основой качества звучания маломощного (да и прочего) однотакта является выходной трансформатор. У него есть необходимые параметры и достаточные. И если необходимые определяют, будет ли вообще схема работать, то достаточные определяются нашими требованиями. А именно тем, как эта схема должна работать. И у нас есть выбор: ограничиться тем, что нам доступно из трансформаторов общего пользования или попытаться получить нечто, нужное именно под наши требования. То, что нам доступно, основано на общепринятых технологиях рассчётов и изготовлений и на этом установленную общепринятую планку качества нам не перепрыгнуть, как бы ни хотелось. Либо убить годы, но найти те тормоза, которые не дают двигаться дальше и найти методы их преодоления. Выбор, как видите, зависит не от ответа на вопрос: "желаем ли мы слушать музыку?", а от ответа на вопрос:" как мы желаем её слушать?".

Я не говорю, что упомянутые вами авторы бесполезны или никчемны. Я говорю о том, что времена меняются и то, что казалось нам совершенным, со временем устаревает и перестаёт нас устраивать.

П.С. А как насчёт "маргиналов", выбрасывающих деньги за усилители в 5 - 10 Вт. ?

[Сергей Ал.]

Общепринятыми технологиями пользуются те, для кого изготовление трансформаторов – хобби.

У тех, кто занимается этим профессионально (и у кого это получается) – свой подход к выбору набора компромиссов в расчёте и изготовлении, поэтому и не очень-то они делятся своим опытом . И говорить, что какой-то из компромиссов – наилучший, согласитесь, несколько самонадеянно .

 

[Technician]

17 minutes ago, Sergal said:

Общепринятыми технологиями пользуются те, для кого изготовление трансформаторов – хобби.

У тех, кто занимается этим профессионально (и у кого это получается) – свой подход к выбору набора компромиссов в расчёте и изготовлении, поэтому и не очень-то они делятся своим опытом . И говорить, что какой-то из компромиссов – наилучший, согласитесь, несколько самонадеянно .

Самый лучший компромисс - это уменьшить количество компромиссов.

[marconi]

7 hours ago, александр шумилов said:

Интересно почему почему такая геометрия не пошла в массы, но так любима технарями? 

Как это не пошла? Шумилов либо не выспался, либо с дуба рухнул А самые популярные вездесущие трансформаторы Лундаль? Такое впечатление порой, что на сегодня других трансформатором и не существует. Какой аппарат не откроешь - везде они.

[александр шумилов]

24 минуты назад, marconi сказал:

Как это не пошла? Шумилов либо не выспался, либо с дуба рухнул А самые популярные вездесущие трансформаторы Лундаль? Такое впечатление порой, что на сегодня других трансформатором и не существует. Какой аппарат не откроешь - везде они.

Так кто из однотактных их использует, сможете назвать?

[x'tall]

2 часа назад, Technician сказал:

Так и есть. Я сам нигде не смог увидеть то, что хотел.

Естественно. Когда не хочется видеть - насильно заставить невозможно. Даже если вам на стол положат и очки предложат. Тоже мне, бином Ньютона...

"Шоколада мне не надо! Я не вижу шоколада!" (с) 

[marconi]

56 minutes ago, александр шумилов said:

Так кто из однотактных их использует, сможете назвать?

Не, лень опять искать то, что не интересно. Но один только Томас Майeр вагонами их закупает. Даже по спецзаказу. Говорит, для VT25/10Y лучше чем Танго

[Victor K]

2 часа назад, Technician сказал:

Ваша позиция понятна. Теперь разъясняю свою.

Основой качества звучания маломощного (да и прочего) однотакта является выходной трансформатор. У него есть необходимые параметры и достаточные. И если необходимые определяют, будет ли вообще схема работать, то достаточные определяются нашими требованиями. А именно тем, как эта схема должна работать. И у нас есть выбор: ограничиться тем, что нам доступно из трансформаторов общего пользования или попытаться получить нечто, нужное именно под наши требования. То, что нам доступно, основано на общепринятых технологиях рассчётов и изготовлений и на этом установленную общепринятую планку качества нам не перепрыгнуть, как бы ни хотелось. Либо убить годы, но найти те тормоза, которые не дают двигаться дальше и найти методы их преодоления. Выбор, как видите, зависит не от ответа на вопрос: "желаем ли мы слушать музыку?", а от ответа на вопрос:" как мы желаем её слушать?".

Я не говорю, что упомянутые вами авторы бесполезны или никчемны. Я говорю о том, что времена меняются и то, что казалось нам совершенным, со временем устаревает и перестаёт нас устраивать.

П.С. А как насчёт "маргиналов", выбрасывающих деньги за усилители в 5 - 10 Вт. ?

Вы настолько не в теме, что умудрились перепутать достаточные и необходимые параметры трансов. Достаточные обеспечивают работоспособность, а необходимые обеспечивают заранее заданные параметры. Ну и насколько Вы не в теме говорит тот факт, что Вы не указали главенство МАТЕРИАЛОВ из которых сделан транс.

П.С. Меня удивляет этакая своеобразная наглость мастерового, который набил руку на изготовлении транзисторных усилителях для жителей окрестных деревень и который пытается судить о ламповых усилителях с позиций "каменотёса"...

[александр шумилов]

6 часов назад, x'tall сказал:

Александр, вы САМИ хоть один выходник намотали? По секрету могу сказать: если после намотки первых секций вторичек на четырех катушках тех трансиков, что я выложил на фотках, у вас на пальчиках волдыриков не появится - фиг впИшитесь в габариты каркаса

 Так надо брать тот в который можно вписаться, провод не струна, его натягивать совсем не обязательно.  

6 часов назад, x'tall сказал:

А теперь самое главное.  При ваших двухполосных АС, средненьким источником и посредственными межблоками и акустическими шнурками  разница в выигрыше будет сомнительна 

Если отталкиваться от того что все диски гавно, а играют только специальные, да и то не все, получается выбора кроме Монтан особого и нет. 

[x'tall]

2 часа назад, александр шумилов сказал:

 Так надо брать тот в который можно вписаться, провод не струна, его натягивать совсем не обязательно.  

Если отталкиваться от того что все диски гавно, а играют только специальные, да и то не все, получается выбора кроме Монтан особого и нет. 

Точно сами никогда не мотали, иначе про натяжение провода таое бы не ляпнули. Если ослабить натяг, через пару слоев транс станет иметь бочкообразную форму и вся работа коту под хвост.

Теперь про диски. Среди тех самых, не специальных, тоже встречаются очень прилично записанные. Но чтобы это оценить все равно требуется приличный тракт. А вот кроме Монтан, к сожалению, выбор приличных АС, выпускаемых в настоящее время, крайне мал. Это если говорить о широкополосных колонках с хорошим разрешением. В последнее время стало модным мастрячить маломерки, подпирая их снизу сабом. Это тот самый вариант 2+1, усиленно пиарящийся многими производителями. А последними из могикан, к сожалению, остались Норбек с Дадлстоном (Легаси), да и то неизвестно, насколько их хватит, чтоб не сошли с пути и не свернули на проторенную другими коньюнктурную дорожку 2+1. Грустно...

[Technician]

8 hours ago, Victor K said:

Вы настолько не в теме, что умудрились перепутать достаточные и необходимые параметры трансов. Достаточные обеспечивают работоспособность, а необходимые обеспечивают заранее заданные параметры. Ну и насколько Вы не в теме говорит тот факт, что Вы не указали главенство МАТЕРИАЛОВ из которых сделан транс.

Однобокий взгляд. Критерии необходимости и достаточности рассматриваются с точки зрения функционирования изделия. Необходимые условия определяют свойство устройства, благодаря которым его можно отнести к УНЧ , а достаточные - признаки, по которым определяется качественный характер. То есть, суждение о том, что это усилитель, вовсе не является достаточным, чтобы утверждать, что он качественный.

Насчёт материалов - это отдельная тема. Могу лишь сказать, что трансформаторы с близкими характеристиками можно изготовить из весьма разных материалов. Дело в конструктиве. То есть, применяя различные конфигурации магнитопроводов и обмоток, можно сделать трансформаторы, которые не будут принципиально различаться.

Я понимаю, что для человека, самостоятельно не изготавливающего трансформаторы, это звучит странно, но в реальности это так.

8 hours ago, Victor K said:

П.С. Меня удивляет этакая своеобразная наглость мастерового, который набил руку на изготовлении транзисторных усилителях для жителей окрестных деревень и который пытается судить о ламповых усилителях с позиций "каменотёса"...

  Первый детекторный приёмник с ламповым УНЧ я собрал в 1960-м. И вообще много чего сделал на лампах. И транзисторы бегал покупать уже в 62-м. Так что одно не отменяло другого, а дополняло. И ламповых усей на сегодняшний день изготовлено уж точно болше сотни. Так что скорее я на транзисторные усилители смотрю с позиции "ламповика", нежели наоборот. Так что ваше мнение скорее ошибочно.

[Technician]

9 hours ago, x'tall said:

Естественно. Когда не хочется видеть - насильно заставить невозможно. Даже если вам на стол положат и очки предложат. Тоже мне, бином Ньютона...

"Шоколада мне не надо! Я не вижу шоколада!" (с) 

Послушайте, вы выложили какое-то непонятное, нигде не применённое моточное изделие, и все должны вам поверить, что это оно соответствует запросу? Не делайте из себя смешно.

[Victor K]

2 часа назад, Technician сказал:

Насчёт материалов - это отдельная тема. Могу лишь сказать, что трансформаторы с близкими характеристиками можно изготовить из весьма разных материалов. Дело в конструктиве. То есть, применяя различные конфигурации магнитопроводов и обмоток, можно сделать трансформаторы, которые не будут принципиально различаться.

Я понимаю, что для человека, самостоятельно не изготавливающего трансформаторы, это звучит странно, но в реальности это так.

 

Маленький вопрос: Вы не пробовали слушать усилители с трансами изготовленными Вами? Или Вы только приборами их щупаете? Ели бы было иначе, то Вы никогда не написали ТАКОЕ! Я не могу выразится конкретней, т.к. модератор запретил мне матерится на форуме...

П.С. Т.к я детекторный приёмник мастрячил 100вт паялом в сарае ещё в 59 г., то представьте сколько я попутно накрутил трансов к своим 70 годам. Но всё равно Ваня к своим 80 делает их лучше. Даже Стародубцев это признавал...

[Игвин]

7 часов назад, x'tall сказал:

В последнее время стало модным мастрячить маломерки, подпирая их снизу сабом. Это тот самый вариант 2+1, усиленно пиарящийся многими производителями.

+1

[Technician]

33 minutes ago, Victor K said:

Маленький вопрос: Вы не пробовали слушать усилители с трансами изготовленными Вами? Или Вы только приборами их щупаете? Ели бы было иначе, то Вы никогда не написали ТАКОЕ! Я не могу выразится конкретней, т.к. модератор запретил мне матерится на форуме...

П.С. Т.к я детекторный приёмник мастрячил 100вт паялом в сарае ещё в 59 г., то представьте сколько я попутно накрутил трансов к своим 70 годам. Но всё равно Ваня к своим 80 делает их лучше. Даже Стародубцев это признавал...

Я не делаю усилителей на чужих трансах. Не подходят. Усилители Стародубцева слушал, только не пойму, почему вы всё время пытаетесь прикрываться его именем? 

[александр шумилов]

7 часов назад, x'tall сказал:

Точно сами никогда не мотали, иначе про натяжение провода таое бы не ляпнули. Если ослабить натяг, через пару слоев транс станет иметь бочкообразную форму и вся работа коту под хвост.

 

 Коэффициент вспучивания по любому будет, пусть не 1.3, а 1.15, но он всё равно будет. Обычно сначала рассчитывают сколько провода и в какой размер должны уместиться, а уж потом выбирают подходящий размер железа.

Вам совет, пробуйте более гуманные способы,чем струны и волдыри.

[александр шумилов]

12 часа назад, marconi сказал:

Не, лень опять искать то, что не интересно. Но один только Томас Майeр вагонами их закупает. Даже по спецзаказу. Говорит, для VT25/10Y лучше чем Танго

Томас он больше по части Лего, делает на всём подряд, коньюнктурщик.

[Victor K]

1 час назад, Technician сказал:

Я не делаю усилителей на чужих трансах. Не подходят. Усилители Стародубцева слушал, только не пойму, почему вы всё время пытаетесь прикрываться его именем? 

Так как это мой учитель с 73 года и его усилители являлись своеобразным эталоном, относительно которых я влево. вправо...

П.С. С изложенной выше "идеологией" проектирования трансов Вам лучше к ним вообще не подходить и ограничится изготовлением транзисторников... Хотя местный "каменотёс" Игвин долго и упорно набирался ума на форуме Шабада, чтобы достичь резуьтата, поэтому Вам лучше перейти на детекторные приёмники...