Наши статьи

[AlekseyR]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

 

Запись редактируется в студии именно для того, чтобы слушатель получил ощущение присутствия на концерте  Ремастеринг же старых записей неизбежно отражает тенденции современной моды, а иногда еще и возрастные изменения авторов/исполнителей. Если они принимали участие в этом ремастеринге  Собственно именно поэтому так дорожают виниловые первопрессы.

Какой концерт, когда многие записи пишутся в студиях, а виниловые первопрессы дорожают в первую очередь по причине качества записи на них, а не столько по причине того что кто-то принимал участие  в процессе, а все последующие переиздания это в основном копирование уже сделанного с той или иной степенью соответствия. И это вам скажет любой кто более менее серьезно занимается винилом и имеет качественный виниловый тракт.

Хотя по вашим утверждениям качественный тракт с качественным усилением может решить все проблемы даже с некачественной пластинкой последующих выпусков, но разница в звуке настолько велика, что даже как-то стыдно об этом еще рах напоминать и уж точно не соответствует  вашим утверждениям о том что супер тракт доведет подобное виниловое изделие до качества первопресса.

 

[LeoNeedR]

1 hour ago, AlekseyR said:

Леонид, интересно как вы себе представляете редактирование записей с поправкой на возможную кривизну  студийных мониторов. Это что-то новенькое.

Алексей, вы, по всей видимости, не очень хорошо представляете процессы, происходящие в студии при сведении/мастеринге  Кривизна мониторов тут абсолютно не при чем. Ее, этой кривизны, в мониторах собственно и нет. Как минимум в части тонального баланса. Но при этом практически все записи делаются с учетом ограничений среднестатистической системы возможного слушателя. И проверяются на некоем аналоге этой системы, имеющемся в студии. Что и называется шит-контролем  Сплошь и рядом для этой цели используют пресловутые Yamaha NS-10M.

Именно этот факт и позволяет мне с уверенностью утверждать, что нарекания на качество записей однозначно говорят о кривизне системы нарекающего  Которая по каким-то параметрам оказывается хуже системы шит-контроля

P.S. Известен случай, когда Robert (Bob) Ludwig свел Led Zeppelin II без учета оного фактора. В результате чего весь первый тираж изъяли из магазинов. Поскольку слушать его на дешевых проигрывателях винила было невозможно - иголки прыгали.

[LeoNeedR]

24 minutes ago, AlekseyR said:

Совсем не так, просто не люблю однобоких трактовок, которые интерпретируют факты так как удобнее.

Алексей. Есть простой факт. Вживую слушать было невозможно. А запись, как  оказалось звучит вполне сносно. Как минимум лучше чем живое исполнение.

Дайте, плс, вашу трактовку этого факта

P.S. Бывая в филармонии, а я, благодаря любимой жене, бываю там регулярно - всегда выбираю именно эти места (в амфитеатре над центральным входом). И что характерно, не звучит там только опера в концертном исполнении от Геликон-оперы  

[AlekseyR]

14 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Алексей, вы, по всей видимости, не очень хорошо представляете процессы, происходящие в студии при сведении/мастеринге  Кривизна мониторов тут абсолютно не при чем. Ее, этой кривизны, в мониторах собственно и нет. Как минимум в части тонального баланса. Но при этом практически все записи делаются с учетом ограничений среднестатистической системы возможного слушателя. И проверяются на некоем аналоге этой системы имеющимся в студии. Что и называется шит-контролем  Сплошь и рядом для этой цели используют пресловутые Yamaha NS-10M.

Именно этот факт и позволяет мне с уверенностью утверждать, что нарекания на качество записей однозначно говорят о кривизне системы нарекающего  Которая по каким-то параметрам оказывается хуже системы шит-контроля

P.S. Известен случай, когда Robert (Bob) Ludwig свел Led Zeppelin II без учета оного фактора. В результате чего весь первый тираж изъяли из магазинов. Поскольку слушать его на дешевых проигрывателях винила было невозможно - иголки прыгали.

Леонид, по вашему получается что весь смысл мастеринга записи это подвести ее под усредненное звучание какой либо АС и если она не будет на ней звучать то доходит даже до полного изъятия целого тиража и при этом обвинять других в незнании. Очень показательно.

[AlekseyR]

15 минут назад, LeoNeedR сказал:

Алексей. Есть простой факт. Вживую слушать было невозможно. А запись, как  оказалось звучит вполне сносно. Как минимум лучше чем живое исполнение.

Дайте, плс, вашу трактовку этого факта

 

Леонид, да все намного проще, вы запись воспроизведите с тем же уровнем громкости что был в зале и думаю когда к звуку записи еще добавиться переотраженка и резонансы комнаты, то все встанет на свои места.

[LeoNeedR]

9 minutes ago, AlekseyR said:

Какой концерт, когда многие записи пишутся в студиях, а виниловые первопрессы дорожают в первую очередь по причине качества записи на них, а не столько по причине того что кто-то принимал участие  в процессе, а все последующие переиздания это в основном копирование уже сделанного с той или иной степенью соответствия. И это вам скажет любой кто более менее серьезно занимается винилом и имеет качественный виниловый тракт.

Хотя по вашим утверждениям качественный тракт с качественным усилением может решить все проблемы даже с некачественной пластинкой последующих выпусков, но разница в звуке настолько велика, что даже как-то стыдно об этом еще рах напоминать и уж точно не соответствует  вашим утверждениям о том что супер тракт доведет подобное виниловое изделие до качества первопресса.

Алексей, вы как-то очень упорно не хотите меня услышать.

Какая разница где делаются записи? В любом случае люди, которые делают эти записи, пытаются воссоздать эффект присутствия в пространстве музыкального события.

Я вообще ничего, никогда и никому не говорил о том, что, цитирую, "качественный тракт с качественным усилением может решить все проблемы даже с некачественной пластинкой последующих выпусков" и что "супер тракт доведет подобное виниловое изделие до качества первопресса". Это вас кто-то обманул

Я всего лишь утверждаю, что чем лучше система, тем меньше плохих записей. И что любой ремастеринг отражает современные ему тенденции моды. Которые вполне могут не нравиться как вам, так и мне. Из чего никак не вытекает утверждение о том, что все новые записи/ремастеринги плохи. Они просто другие.

P.S. 20 лет назад слышимый звук движения пальцев гитариста по струне считался техническим браком. А сейчас только так и пишут

[LeoNeedR]

19 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, по вашему получается что весь смысл мастеринга записи это подвести ее под усредненное звучание какой либо АС и если она не будет на ней звучать то доходит даже до полного изъятия целого тиража и при этом обвинять других в незнании. Очень показательно.

Алексей, вы не поверите. Весь смысл мастеринга в том, чтобы запись хорошо продавалась. А когда у потенциальных покупателей иголка скачет - пластинку могут принести обратно в магазин и потребовать возврата денег

P.S. Я никого не обвинял - просто констатировал факт незнания

P.P.S. Опять же где-то здесь приводил факт ограничения вертикальной составляющей на пластинке PF "Endless River", из-за которого раскаты грома на одной из композиций стягиваются в центр, в то время как на цифровых носителях оный гром гремит по всей soundstage  

[Technician]

7 minutes ago, LeoNeedR said:

P.S. 20 лет назад слышимый звук движения пальцев гитариста по струне считался техническим браком. А сейчас только так и пишут

Да это - полбеды. Некоторые системы в основном только это и воспроизводят.

[LeoNeedR]

35 minutes ago, AlekseyR said:

Леонид, да все намного проще, вы запись воспроизведите с тем же уровнем громкости что был в зале и думаю когда к звуку записи еще добавиться переотраженка и резонансы комнаты, то все встанет на свои места.

Алексей, я всегда стараюсь слушать на реальном уровне громкости, располагаясь в зоне прямого звука. Заметных резонансов, равно как и существенной отраженки, в моей домашней КДП, так уж получилось, нет. При этом как вы несомненно знаете, у меня высокочувствительные АС и совсем не маломощный однотакт  

P.S. Предложение сделать погромче не есть трактовка факта

P.P.S. КДП, кто бы спорил, очень важна. Но вы ее важность на мой взгляд несколько преувеличиваете

[BigBoris]

Понятно что на компьютерной пищалке ни стерео ни фаз, но бубен то где? Хотя бы стоячий, без фаз и полетов. Там синтетический шум, больше НИЧЕГО. Где БУБЕН?

[BigBoris]

Ладно, возрастная глухота и прочее, но чтобы бубна не услышать если он там есть то пора вешаться. А если наоборот ГМ из белого (розового, коричневого и прочего ) шума бубен синтезирует то тем более.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвета_шума

 

[nikola1971]

В Петербурге, это трек №28 с эффектом кругового обхода)))

[BigBoris]

И далее завершающее: Система у тебя никчемная.

 

[BigBoris]

5 minutes ago, nikola1971 said:

В Петербурге, это трек №28 с эффектом кругового обхода)))

А на каком диске? Их ведь у чехов три.

[nikola1971]

На третьем диске JD ||| Best of Chesky Classics & Jazz

[Victor K]

1 час назад, BigBoris сказал:

Понятно что на компьютерной пищалке ни стерео ни фаз, но бубен то где? Хотя бы стоячий, без фаз и полетов. Там синтетический шум, больше НИЧЕГО. Где БУБЕН?

Борис, простите, это не бубен. Это прогрев системы. У меня сегодня дефицит времени, поэтому я всё второпях и естественно ошибаюсь. Будет время, сгоняю на дачу за диском и пришлю нужный файл. 

[Victor K]

1 час назад, okokok сказал:

Абсолютная фаза сигнала правильная, если при ударе в большой барабан диффузор идет вперед.

Вроде как это только пионеры не знают.

Переключатель абсолютной фазы есть на некоторых балансных предах и ЦАПах.

Можно для изменения фазы " + " выхода усилителя соединить с минусом колонок, соответственно, минус усилителя - с плюсом колонок. на обоих каналах, естественно.

К сожалению, не все диски записаны с правильной фазой, поэтому переключатель иногда очень помогает.

Это главный прикол в череде аудио заблуждений. Фаза имеет смысл, когда она измеряется относительно чего-либо. В случае с барабаном - это даже не смешно...

П.С. У меня на ЕАД 7000 серия 3 была эта кнопка. Разница была, но всегда и везде в одном положении. Это из-за того, что при переключении получается разный путь сигнала. Если крутить провода на колонках, то разница будет только от направлений проводов относительно динов. И только! Спасибо за объяснения НЕНАДО...

[BigBoris]

Дык, а как тестировать правильная абсолютная фаза или нет? На диффузор смотреть? И где взять запись этого единичного удара с крутыми фронтами без обертонов, чтобы диффузор только раз дернулся? За аналог я спокоен, число каскадов четное и все полярности соблюдены, а вот что с цифрой происходит одному богу известно, но в микросхеме цапа перемычкой фазу менять можно.

[BigBoris]

Имееется ввиду Кащенко и Скворцова-Степанова?

[BigBoris]

1 minute ago, okokok said:

Ну, или с бубном тест послушайте.

Дык на каком диске бубен, V1, V2 или V3, чтобы все три не покупать?

[x'tall]

Только что, Victor K сказал:

Борис, простите, это не бубен. Это прогрев системы. У меня сегодня дефицит времени, поэтому я всё второпях и естественно ошибаюсь.

Шаман с погодою ошибся
За это в бубен получил...

[BigBoris]

А как бубен должен летать при правильной фазе и при неправильной? По идее он в обоих случаях полетит если у системы стерео в норме.

[Victor K]

27 минут назад, okokok сказал:

Да, Виктор, жалко, что вы этого не знаете.

Звук-то сильно разнится от фазы.

Ну да ладно, у вас еще все впереди.

Нет, сзади... Я примерно так же как и Вы понимал эту ФАЗУ из описания ЕАД, но умные люди на форуме Шабада лет 10 тому научили, рассказали... Если интересно ищите и найдёте. Но проще ушами. Я уже написал, что переключатель фазы меняет звук ОДИНАКОВО в зависимости от положения, но никак не от самой записи. От записи никак. Если подумаете немного, то поймёте почему. Надеюсь...

[Victor K]

16 минут назад, BigBoris сказал:

Дык на каком диске бубен, V1, V2 или V3, чтобы все три не покупать?

На третьем. Потерпите пару дней. Пришлю.

[Victor K]

6 минут назад, BigBoris сказал:

А как бубен должен летать при правильной фазе и при неправильной? По идее он в обоих случаях полетит если у системы стерео в норме.

Вы правы... От положения переключателя бубен не зависел. Зависит от массы других факторов, но от переключения фазы - НИКАК...