Наши статьи

[Buran81]

25 минут назад, okokok сказал:

И вот это искусственное раздутие баса выдается за естественный бас.

Да Вы просто приглядитесь к КдП у Ю.А....

Все на поверхности  ведь,без всяких загадок.

[Victor K]

23 минуты назад, ARXYUR сказал:

Измеренные значения для Императора на синусе 10 Гц:.

Нагрузка = 3,88 Ом....4,16 В.....1,1 А.....4,46 Вт

Нагрузка = 1,94 Ом....3,65 В.....1,9 Вт....6,90 Вт.

Скачок нагрузки в 2 раза, обычный для АС со сложными пассивными фильтрами, для Императора приводит и к увеличению отдаваемой мощности, и к увеличению тока сигнала в АС.

Просадка по напряжению составляет -1,1 дБ. Выигрыш по току составляет +4,75 дБ. Выигрыш по мощности составляет +1,9 дБ. При скачке, уменьшении импеданса АС в 2 раза, мощность выросла в 1,55 раза. 

Однако, всё в пределах "маломощного однотактника".

Если ещё в 2 раза уменьшить сопротивление нагрузки, то всё будет выглядеть аналогично...

 

И что Вы этим хотите сказать? Какое вых. сопр. УМ? Не хочу считать по Вашим данным.  Я вижу что у Вас усилитель с хорошими возможностями контролировать ток нагрузки и может справится даже с Монтанами.

П.С. Интересно, какой противоток создают Монтаны при болтанке диффов? Это не вопрос, а плохо скрываемый ужас...

[Victor K]

5 минут назад, Buran81 сказал:

100%

Это красивая фраза для  понтов   "энерговооруженность".

Я делал несколько УЗЧ на 6С33С и вовсех в БП более 100-220мФ нигде не ставил. Низ с 6кг выходниками был на полной мощности 5.5-6Гц

 

Опять этот низ! Вы представляете какая инерция тяжёлых диффузоров и куда пойдёт ток от их катушек?

[ARXYUR]

Только что, Victor K сказал:

Какое вых. сопр. УМ? Не хочу считать по Вашим данным.

Измерено по формуле Rвых = Rн*(Uх.х./Uн - 1) = 0,37 Ом.

Во всём диапазоне усиливаемых частот. 

[Victor K]

11 минуту назад, BigBoris сказал:

Во-первых я слушаю не только цифру, хотя звучание цифры у меня достаточно близко по качеству к винилу и ловится моим ослабленным слухом лишь при переключении на лету в парных изданиях LP-CD, 

Борис, представляете, как Вы "опустили" свою систему этой фразой?

[Buran81]

4 минуты назад, Victor K сказал:

Опять этот низ! Вы представляете какая инерция тяжёлых диффузоров и куда пойдёт ток от их катушек?

Никуда он не пойдет,потому как в МУЗЫКИ нет таких частот ,от слова совсем.

[Victor K]

Только что, ARXYUR сказал:

Измерено по формуле Rвых = Rн*(Uх.х./Uн - 1) = 0,37 Ом.

Во всём диапазоне усиливаемых частот. 

Во! Это неплохой транзисторный усилитель! А маломощник обязан быть около 2 Ом для 8 омной АС. 

[BigBoris]

5 minutes ago, Victor K said:

Борис, представляете, как Вы "опустили" свою систему этой фразой?

НЕТ, это я свой ЦАП поднял, Вам такой и не снился. Вы вообще без понятия КАК может и должна цифра звучать и говорить нам не о чем, слушайте дальше свой мейнстрим, впрочем так оно с цифрой у очень очень многих, хотя надеюсь не у всех.

[x'tall]

Только что, Victor K сказал:

Так я вроде бы везде подчёркиваю. что АС на ширике, лёгкий диффузор с СЧ-ВЧ поддержкой. Иначе придётся цеплять УМ как у Макарова. Или лепить на 33-ей...

Виктор, я догадываюсь, что так упорно бодаться с ЮАМ стимулирует ваш родной город - ТаганРОГ , но...
Дело в том, что ваши теория и идеология построения усилителей была пройдена практически большинством присутствующих здесь на практике. Вы остановились на этом уровне. Видимо, вас он устроил и на этом вы движуху прекратили. Ваше право, никто вас в этом не упрекает. Но ведь некоторые пошли  дальше, и им открылись другие горизонты и возможности "маломощников".  Вы туда не дошли на практическом уровне, поэтому пытаясь спорить на основе голЬной теории, да еще в свете своего вИдения, вы упорно ведете речь о том, чего никогда не слышали на практике. Согласитесь, это несерьезно. Может, лучше один раз услышать? Или не спорить, хотя бы до тех пор, пока не услышите?

[ARXYUR]

1 минуту назад, Victor K сказал:

А маломощник обязан быть около 2 Ом для 8 омной АС. 

Ну, если только по Постановлению Партии и Правительства... 

Тогда мне придётся брать по две Монтаны на канал и включать последовательно, чтобы 8 Ом получить. 

[ARXYUR]

2 минуты назад, x'tall сказал:

Может, лучше один раз услышать?

Присоединяюсь...  

Как только Виктор найдёт время и возможности посетить Москву, так мы ему минимум две-три системы можем показать с усилителями, дающими малые мощности, но большие звуки музыки. 

[x'tall]

Только что, Victor K сказал:

...  Интересно, какой противоток создают Монтаны при болтанке диффов? Это не вопрос, а плохо скрываемый ужас...

Вот, опять мимо. Никакой. Вуферы ходят ходуном при плохо контролируемом басе. А при нормально контролируемом их диффузоры двигаются настолько умеренно и незаметно для глаз, что у попавших впервые на такое "представление" первым делом начинается поиск "спрятанного в кустах" сабвуфера. Виктор, повторяю: лучше один раз увидеть, чем гадать мимо денег.

[sewerin]

2 часа назад, Victor K сказал:

П.С. Интересно, какой противоток создают Монтаны при болтанке диффов? Это не вопрос, а плохо скрываемый ужас...

 То, о чём Вы говорите, примерно одинаково во всех системах.  Как процент отката в администрациях)

И 3 ваттами такие площади не особо то разболтаешь.

ПротивоЭДС страшна когда есть весь "джентльменский набор": медленная ОООС, склонность усилителя к возбуду, сложные фильтры, высокодобротные тяжёлые динамики.

[x'tall]

Только что, ARXYUR сказал:

... Тогда мне придётся брать по две Монтаны на канал и включать последовательно, чтобы 8 Ом получить. 

Ну, это ж пара пустяков: они ж как перышки легкие и влет сдвигаются в кучки по первому желанию!

[Buran81]

1 минуту назад, x'tall сказал:

 А при нормально контролируемом их диффузоры двигаются настолько умеренно и незаметно для глаз, что у попавших впервые на такое

Ясен пень,с чего им двигаться,если монтанам на НЧ  нужен усилитель мощностью 1кВт, а их пытается двигать маломощник в 5ватт

[ARXYUR]

3 минуты назад, x'tall сказал:

у попавших впервые на такое "представление" первым делом начинается поиск "спрятанного в кустах" сабвуфера

Это точно...

Приходилось много раз объяснять, что Монтаны этот "спрятанный" сабвуфер в себе и содержат, и что он прямо перед ними. Зритель/слушатель глядел в упор и с недоумением говорил: - Но они же не движутся! 

[sewerin]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Ясен пень,с чего им двигаться,если монтанам на НЧ  нужен усилитель мощностью 1кВт

В эту формулу, кроме мощности усилителя, входит много чего ещё.

И 1 киловатт это пиковая мощность, т.е. если подать минутный синус соответствующей амплитуды, то все катушки в Монтанах просто сгорят.

[sewerin]

25 минут назад, okokok сказал:

Физика процесса весьма проста, нужно только понимать, как работает стабилизатор в динамике и как работает источник питания, в динамике же.

Такой стабилизатор как у вас (с огромной емкостью после регулирующего элемента) имеет нестабильность по ИНЧ, вплоть до генерации. Большинство разработчиков об этом знают, и емкость после стаба выбирается очень небольшая. Это не от глупости или жадности, как думают наши разработчики, а просто от знания физики процессов.

Неиспользуемые большие объемы всего, будь то кабель, конденсатор или масса железа работает как резонатор и накладывает свою окраску на звук. До какой-то степени можно увеличивать массу и окраска не превалирует, но при превышении некоего порога окраска становится излишней. Для кабеля, например, эмпирическое максимальное сечение около 5 кв. мм. 

 

 Даже плохой усилитель - это очень герметичный "краник", который, строго в соответствии с "приказом" (входным сигналом) - выпускает джоули из кондёров в нагрузку. Он  очень быстро "смотрит" на входной сигнал и импеданс нагрузки, и "фасует  товар", согласно быстро меняющемуся сигналу.  Если ёмкость маленькая, то фасовка будет идти как раз нечестно, усилитель (хоть с ОООС, хоть безОООС) будет "просить" входной сигнал "подождать"))))

 В многоампе есть доп бонус - подвозить товар разного качества и в разном количестве, к разным полосам.

 НЧ полоса, это такая "стройбаза", всё недорогое, но в огромным масштабах. Емкости огромные и общего применения.

ВЧ полоса - это "ювелирный магазин". Емкости  маленькие, но быстрые и дорогие.

"Дефицит" недопустИм нигде. Ни качественный, ни количественный.

Если ёмкость после стаба уменьшать, то "магазин" превращается в интернет-магазин. Т.е. товаров нет, но они шустро привозятся. А если ещё и стаб медленный, то это уж совсем "роспосылторг"))))

Для большинства производителей усилителей - непростительная роскошь - использовать стаб не как стаб, а как подзаряжающее устройство "батареи".

[x'tall]

Только что, ARXYUR сказал:

... Приходилось много раз объяснять, что Монтаны этот "спрятанный" сабвуфер в себе и содержат, и что он прямо перед ними. Зритель/слушатель глядел в упор и с недоумением говорил: - Но они же не движутся! 

Так в том-то и дело, что короткий басовый "тук", от которого тело слегка плющит (с нормальным усилителем), большинством "общеизвестных", например Виктору К усилителей, интерпретируется как некое обозначенное вуфером "ффыхх", а затем в виде "облака в штанах" вылезающего из орбит диффузора. Вот он и не может понять того, что другими давно используется как повседневно-обыденное. Да еще за "Монтаны" переживает.

[ARXYUR]

4 минуты назад, okokok сказал:

Такой стабилизатор как у вас (с огромной емкостью после регулирующего элемента) имеет нестабильность по ИНЧ, вплоть до генерации.

И как же "это" всё проходит через лампу, чтобы-таки достигнуть ушей?   Только-что говорили, что через лампу ток крайне ограничен... и мощности на ИНЧ взяться неоткуда... 

Увы, показания вольтметра и осциллографа реабилитируют ИНЧ-генерацию в моём случае. Процесс-то медленный... легко наблюдаемый, если есть. 

Но если захочется предметнее подискутировать на тему устойчивости стабилизаторов, то нет проблем. Тогда могу показать в формулах и схемах, как именно эта устойчивость обеспечивается, как рассчитывается минимально требуемая величина конденсатора на выходе стабилизатора.  

А уж Виктор К и БигБорис и подавно Вам смогут это объяснить.

А пока посмотрите на картинки синусов 0,5...1,0...2,0 Гц, ранее мною выложенные здесь.

Могу даже для Вас сделать видео.  У меня генератор позволяет ещё более медленные частоты подать. 

 

 

[Михаил К.]

34 минуты назад, ARXYUR сказал:

Измерено по формуле Rвых = Rн*(Uх.х./Uн - 1) = 0,37 Ом.

Во всём диапазоне усиливаемых частот. 

общеизвестно, что выходное сопротивление r=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1) 
Берем Ваши недавние собственные измерения полученные на нагрузках 3,88 и 1,94 ом результаты в формулу :
 

1 час назад, ARXYUR сказал:

Измеренные значения для Императора на синусе 10 Гц:.

Нагрузка = 3,88 Ом....4,16 В

Нагрузка = 1,94 Ом....3,65 В

 

и получаем совсем другую цифру

r=1,94*3,88*(4,16-3,65)/(3,65*3,88-4,16*1,94) = 0,63 Ома

[Михаил К.]

21 минуту назад, sewerin сказал:

 Даже плохой усилитель - это очень герметичный "краник", который, строго в соответствии с "приказом" (входным сигналом) - выпускает джоули из кондёров в нагрузку. Он  очень быстро "смотрит" на входной сигнал и импеданс нагрузки, и "фасует  товар", согласно быстро меняющемуся сигналу.  Если ёмкость маленькая, то фасовка будет идти как раз нечестно, усилитель (хоть с ОООС, хоть безОООС) будет "просить" входной сигнал "подождать"))))

Да откуда вы все эти "теории" берете ? 

[ARXYUR]

3 минуты назад, okokok сказал:

Две лампы EC360  в параллель могут пропустить 400 мА тока, ну больше нет эмиссии у катода

Так с учётом коэффициента трансформации ТВЗ это и даст затребованный изменяющимся импедансом нагрузки (АС) ток и, следовательно, мгновенную большую мощность. 

Звук из Монтан идёт слегка и неискажённо, даже если... на клеммы АС положить гаечный ключ...  Император не боится коротких замыканий, разумеется, как не боится и огромных ёмкостных нагрузок. Нагружал его, не отключая АС, ёмкостями до 500 мкФ (это в добавлении к ёмкостям в фильтрах АС).  Еле-еле изменяются пропорции на ВЧ... 

[ARXYUR]

12 минуты назад, okokok сказал:

Причем здесь ТВЗ?

Лампы больше 400 мА не пропустят, полностью открытые. 

А изменяющийся ток в ТВЗ через что идёт?  Через блок питания и внутреннее сопротивление ламп.

Если коэффициент трансформации, например, 0,04, то для такой величины мгновенного значения тока (400 мА), если Вы полагаете это возможным,  на нагрузке транса будет до 10 А, даже при коротком замыкании вторички.

Могу, кстати, измерить ток К.З....  на всей полной мощи маломощного однотакта... 

9 минут назад, okokok сказал:

Да, вы об этом писали... Непонятно только, хорошо это или плохо.

 

Это прекрасно - любые АС всё равно работают, даже очень "тупые"... Усилитель их не замечает. 

Для справки: конденсатор 500 мкФ имеет Хс = 0,016 Ом на частоте 20 кГц. 

[Buran81]

2 минуты назад, okokok сказал:

Да, вы об этом писали... Непонятно только, хорошо это или плохо.

 

Это обычное дело что мощность растет с падением Rа на лампе. Это у всех происходит.

У него просто больше,так как Альфа 20 или даже 30. при штатной нагрузке.  Импеданс АС там вроде менее 2.5ом не снежается. 

Зачем тогда нам тут опыты с К.З..?