Наши статьи

[Voltage209]

Доброго времени суток уважаемые!
Прошу помощи для выбора интегральника с балансной схемотехникой. Моя нынешняя система: C.E.C. CD3300R / NAD C 375BEE / Paradigm Monitor 11 s.7 / кабели Monster Cable бюджетного сегмента. Слушаю различную электронику, очень люблю синти-поп. Помимо озвученных критериев есть еще несколько: комната 18 м. кв.; хочется чтобы звучало начиная с малой громкости; хочется чего-нить современного, винтаж не заинтересует; вариант б/у не пугает.
Заранее благодарен всем за конструктивный диалог.

[Bogdan Igorevich]

может-быть что-то из распродажи в Аудиомании?

http://www.audiomania.ru/hot_price/

*справа выбрать "усилители"*

[ДимON]

1 час назад, Voltage209 сказал:

...
Прошу помощи для выбора интегральника с балансной схемотехникой.

...

Вам принципиальна именно балансная схемотехника, или просто важно наличие балансных (XLR) входов ? 

[Voltage209]

40 минуты назад, Bogdan A. сказал:

может-быть что-то из распродажи в Аудиомании?

http://www.audiomania.ru/hot_price/

*справа выбрать "усилители"*

спасибо, посмотрел, там не густо под мои запросы, только Electrocompaniet PI-2D;

 что о нем хорошего/плохого можно сказать? есть кто его слушал/пользовал?

[Voltage209]

43 минуты назад, ДимON сказал:

Вам принципиальна именно балансная схемотехника, или просто важно наличие балансных (XLR) входов ? 

предполагал, что наличие балансных входов означает балансную схемотехнику;  ошибался?

мне принципиальна балансная схемотехника, если она дает преимущества, слышимые ухом, и вписывается в мой бюджет.

[Bogdan Igorevich]

Только что, Voltage209 сказал:

спасибо, посмотрел, там не густо под мои запросы, только Electrocompaniet PI-2D;

 что о нем хорошего/плохого можно сказать? есть кто его слушал/пользовал?

Николай Ефремов тестировал этот усилитель, если интересно - почитайте

http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=38981

[Ilja]

Прадафцы уже налетели на клиента.

Даже вопрос что не устраивает в текущем звуке - не задали. Сразу в кошелек полезли. Ай-йа, яй.

У человека сбалансированный сетап, все компоненты сбалансированы по уровню качества, 800-1к евро. Начальные кабели. 

Возмешь усилитель за 2.5к а если еще и БУ - так вообще всю систему сменить придется. Не откроется звук такого усилителя при таком источнике и АС, станет лучше, но не в корне, КПД вложений - низкое.

1 hour ago, Voltage209 said:

очень люблю синти-поп

Синти как ?

[Voltage209]

22 минуты назад, Ilja сказал:

что не устраивает в текущем звуке.

У человека сбалансированный сетап, все компоненты сбалансированы по уровню качества, 800-1к евро. Начальные кабели. 

Возмешь усилитель за 2.5к а если еще и БУ - так вообще всю систему сменить придется. Не откроется звук такого усилителя при таком источнике и АС, станет лучше, но не в корне, КПД вложений - низкое.

Синти как ?

Сетап сбалансирован, но только по цене. Потенциал плеера не используется полностью, по XLR характеристики выше, хочется услышать это ушками. Кроме того по балансу хочу попробовать плеер в качестве транспорта. Для всех этих шагов нужен усилитель, и брать нужно что-то на вырост. Акустику тоже со временем есть желание поменять, сравнивал с более высокими Парадигмами, разница слышна, особенно на женском вокале.

КПД на этом шаге будет мал, но это необходимо для движения вперед.

 

Не синти как, а синти что!   ))))

 

[Voltage209]

16 минуту назад, fun da mental сказал:

Человеку хочется потратить деньги, ему в этом помогают. что не так-то?

До траты пока далеко, скорее хочется составить список претендентов, а потом их послушать. И тока после этого можно будет тратить...

[Bogdan Igorevich]

Только что, Ilja сказал:

Прадафцы уже налетели на клиента.

Даже вопрос что не устраивает в текущем звуке - не задали. Сразу в кошелек полезли. Ай-йа, яй.

У человека сбалансированный сетап, все компоненты сбалансированы по уровню качества, 800-1к евро. Начальные кабели. 

Возмешь усилитель за 2.5к а если еще и БУ - так вообще всю систему сменить придется. Не откроется звук такого усилителя при таком источнике и АС, станет лучше, но не в корне, КПД вложений - низкое.

Синти как ?

вы давайте пож-та с ярлыками что ли полегче как-то? 
человек пришёл на форум с конкретным вопросом, ему по мере возможности пытаются как-то отвечать и помогать.

к чему этот ваш выпад то? и кто к кому в кошелёк полез? что-то не вижу.

 

[Bogdan Igorevich]

Только что, fun da mental сказал:

Человеку хочется потратить деньги, ему в этом помогают. что не так-то?

да бомбануло плотно у чувака из Риги, залетел ярлыков понавешал, понафантазировал про кошельки  (кстати я бы спросил в реале за такое, а то интернет-героев развелось), порешал заочно у кого там что сбалансированное у кого не сбалансированное, на расстоянии определил откроется ли звук у пока не купленного (и даже не выбранного) усилителя (и ыксперт, и ыкстрасенс), подытожил про "кпд низкое", теоретик.

усилитель лучше б посоветовал.

[mr_bird]

Через xlr в аппаратах этой ценовой категории вполне может быть хуже чем через rca, и вообще эта привязка к xlr от неопытности - из серии "в интернете прочитал". Рекомендую плюнуть на эту глупость.

[Alexandroo]

12 минуты назад, Bogdan A. сказал:

да бомбануло плотно у чувака из Риги, залетел ярлыков понавешал, понафантазировал про кошельки  (кстати я бы спросил в реале за такое, а то интернет-героев развелось), порешал заочно у кого там что сбалансированное у кого не сбалансированное, на расстоянии определил откроется ли звук у пока не купленного (и даже не выбранного) усилителя (и ыксперт, и ыкстрасенс), подытожил про "кпд низкое", теоретик.

усилитель лучше б посоветовал.

Илья и заметил и посоветовал правильно, у ТС каша в голове и деньги, деньги ща отнимут, каша останется.... И следуя Вашей же логике по части определения звука на расстоянии, я бы на расстоянии не говорил про спрос в реале, а то может получится так, что в реале у Вас "знаний" меньше окажется )))) И пожалуйста давайте по теме, а не про реал.... баланс ТС в его нынешней системе нафиг не нужен, даже на ближайшее будущее, а на далекое смысла нет сейчас покупать.....

[Ilja]

9 minutes ago, Alexandroo said:

Илья и заметил и посоветовал правильно

Ну а как есчо. Учить надо резко!

 

40 minutes ago, Voltage209 said:

Сетап сбалансирован, но только по цене. Потенциал плеера не используется полностью, по XLR характеристики выше, хочется услышать это ушками. Кроме того по балансу хочу попробовать плеер в качестве транспорта.

Про XLR не заморачивайтесь, один фиг будет.

Я так понял сами не знаете чего хотите, а хотите просто лучшего звука В ЦЕЛОМ. 

Тогда надо искать слабые места в тракте и там менять. Но у вас слабых мест нет, он в целом сбалансирован. Так что если тратиться то есть два варинта:

1) Меняем сейчас источник. Никого не слушаем, берем на прослушки и таскаем домой.

2) Меняем АС + УСИЛ. Здесь надо денег побольше. Менять усил или менять АС в отрыве друг от друга в вашей ситуации - не особо рекомендуется. Надо брать проверенную синергичную пару. Которая подходит под ваши жанры. Чтобы потом качели не начались. 

Если рости, то я бы рос так - сейчас поставил бы получше источник. Потом подобрал бы АС хорошую и поддатливую к усилению. Поддатливую к усилению чтобы во-первых можно было сначала с вашим усилком комфортно слушать, а потом без проблем найти получше усилитель. Ну и в конце шлифанул бы проводами. 

[Bogdan Igorevich]

Только что, Alexandroo сказал:

Илья и заметил и посоветовал правильно, у ТС каша в голове и деньги, деньги ща отнимут, каша останется.... И следуя Вашей же логике по части определения звука на расстоянии, я бы на расстоянии не говорил про спрос в реале, а то может получится так, что в реале у Вас "знаний" меньше окажется )))) И пожалуйста давайте по теме, а не про реал.... баланс ТС в его нынешней системе нафиг не нужен, даже на ближайшее будущее, а на далекое смысла нет сейчас покупать.....

1. не знаю кто такой Илья, но если для вас правильно, то это же замечательно, разве кто-то спорит с этим.
а для меня в посте 7 клевета и пустозвонство. в последующих постах, неумение отвечать за свои слова. классическое женское поведение - ляпнуть и в тень.

2. не говорили бы, так и не говорите, делов то. думаю что никто не будет против.

3. по теме см пост номер 2.

4. пока что я вижу что у ТС мнение прямо противоположное. 

5. про далёкое, а почему нет смысла? не допускаете что купив балансный усилитель, ТС со временем проапгрейдит и остальные компоненты системы на более высокого уровня? или рижские ясновидящие сказали что такого точно не будет?

[Bogdan Igorevich]

Только что, Ilja сказал:

На какой вопрос отвечать ?

Подход как у продавцов - сразу с полки усилитель - НА! 

 

если обратите внимание, то была дана ссылка на распродажу.
её тут долго обсуждали, пришли к мнению что предложения очень вкусные.
аппараты там приличные есть.
что не так?
и обратите внимание пож-та, никакой конкретный усилитель с полки не предлагался. 

в конце концов, это же форум, кто-то предложил одно, кто-то другое, завязалось обсуждение, зачем же сразу вешать ярлыки и жестить? вы поймите, я не настроен на конфликт и сам по себе очень миролюбивый человек (кто меня знает - подтвердят), но блин, нафига вот так то? конечно это задевает.

[Bogdan Igorevich]

сейчас вот посмотрел ещё раз, заметил, что притом ссылка была дана с предположением что может-быть что то подойдёт.
а вы говорите как у продавцов подход.

ну и в кошелёк никто не лез, ни я ни Дмитрий.
 

[Ilja]

Богдан, я вижу что вы человек опытный в аудио и поэтому меня очень удивило что вы не посмотрев на компоненты вопрошающего, сразу ответили на его вопрос - вот здесь усилки, выбирай.

Насколько я знаю, почитывая форум, я могу ошибаться, вы и человек с ником "Димон" занимаетесь аудио продажами или занимались. И не разобравшись в вопросе - закинули новичку ссылку на аудиоманию где 100 компонентов с левыми скидками.

Я думаю он и сам это мог найти, в гугле или еще где. Но он зашел на форум, разобраться в вопросе, а не получить рекламный бюллетень. Мож в аудиомании знакомые или работали там, я фига знает, но подход - обычная коммерция.

Резковат я был, да, извините.

[Bogdan Igorevich]

тоже приношу вам свои извинения за резкость.

я продажами не занимаюсь, а Димон он большой дистрибьютор очень больших крутых и дорогих штуковин (LAMM), поэтому сами понимаете, "балансный интегральник за 2500" это не его вотчина в коммерческом плане, а вот в плане обсуждений и советов он полезный и ценный участник.
там в Аудиомании на самом деле не левые скидки, они новогодние, и много форумчан там всякое купили.
просто скидки хорошие.

да, про рекламный бюллетень всё верно, но это был второй пост в теме, наверняка человек уже до нашего форума что-то смотрел, что-то подбирал, тем более он не совсем уж зелёный новичок (какая-никакая система дома есть).
и мне кажется, в таких темах (посоветуйте компонент за столько то денег), всё-таки конкретные разные ссылки это не чужеродный элемент, вы сами посмотрите, во многих темах форумчане кидают ссылки и на скидки-акции, и на авито, это даже в качестве информирования может быть полезно для вопрошающего. 

всё равно ведь читается и принимается к сведению всё, и ссылки, и советы по реорганизации системы, мне кажется ничто не лишнее.
форум же) 

 

[Bato]

Чтобы бу интересное балансное в эти деньги-не знаю.

А вот на винтаже это будет весьма вкусное.

Но не надо-так-не надо.

Удачи в поисках.

[alex22]

2500 usd-это по нынешнему гдето 170тр-вполне можно купить б\у балансный интегральник на вторичке.смотрите на Hegel  или Electrocompaniet ECI 3-5.для дальнейшего роста системы вполне хороший вариант.

[alexis 939]

6 часов назад, Bogdan A. сказал:

если обратите внимание, то была дана ссылка на распродажу.
её тут долго обсуждали, пришли к мнению что предложения очень вкусные.
аппараты там приличные есть.
что не так?
и обратите внимание пож-та, никакой конкретный усилитель с полки не предлагался.

в конце концов, это же форум, кто-то предложил одно, кто-то другое, завязалось обсуждение, зачем же сразу вешать ярлыки и жестить? вы поймите, я не настроен на конфликт и сам по себе очень миролюбивый человек (кто меня знает - подтвердят), но блин, нафига вот так то? конечно это задевает.

+100500. К примеру, Регу взять пред с моноблоками ( если три блока вместо одного не критично) и успокоиться до поры - до времени. 


 

[LeoNeedR]

Попробуйте поискать на вторичке http://audio-database.com/CEC/amp/amp3300r-e.html в хорошем состоянии. Не совсем балансный, но имеет балансные входы. В свое время выпускался как пара к вашему CD плееру. У нас был такой в шоу-руме. Продали по глупости, поддавшись на уговоры Теперь жалею

Он, конечно, сильно дешевле. Но заметно улучшит качество звука вашей системы.

[vinnie]

11 hours ago, Voltage209 said:

Доброго времени суток уважаемые!
...хочется чтобы звучало начиная с малой громкости...

Добрый день!

это единственная проблема в вашей системе? или что-то ещё не устраивает? 

с этого вопроса надо начать.

 

10 hours ago, Voltage209 said:

предполагал, что наличие балансных входов означает балансную схемотехнику;  ошибался?

Ошибался. И со схемотехникой (не обязательно означает чисто балансный тракт)  и с качеством звука (не обязательно приводит к рывку в качестве, в дешёвых изделиях может быть даже наоборот).

Баланс нужен в двух случаях:

- если расстояние между источником и усилителем десятки метров, а эфир зашумлён помехами. Тогда передача симметричного сигнала по витой паре реально помогает;

- если у вас есть или со временем вы планируете перейти на профессиональный (студийный) комплект аппаратуры где часто есть только балансные интерфейсы

Во всех других случаях разницы между балансом и небалансом - нет.

 

9 hours ago, Voltage209 said:

Потенциал плеера не используется полностью, по XLR характеристики выше, хочется услышать это ушками. Кроме того по балансу хочу попробовать плеер в качестве транспорта.

Что значит "выше"? По даташиту? Кто-то сказал? Проверьте, конечно, но я сомневаюсь что недорогой бытовой плеер сделан так что небалансные выходы звучат сильно хуже чем балансные.

Во втором предложении, ИМХО, скрыта ошибка. "Плеер в качестве транспорта" означает что с плеера снимается цифровой поток и подаётся на внешний ЦАП. С аналогового балансного выхода цифру не снять. Цифру можно снять с AES/EBU выхода, но он только внешне похож на балансный ))

 

Теперь позвольте дать совет. Как я понимаю, вы в принципе хотели бы улучшить качество звучания вашей системы, но пока не знаете как. У вас есть бюджет в 2,500$. Где-то услышали что переход на баланс улучшает качество и решили потратить всю сумму на балансный усилитель. 

В отношении чудодейственных свойств баланса вы заблуждаетесь. Но в принципе переход на другой усилитель будет правильным шагом. У меня есть NAD-317 (это тот же 375, но на 15 лет раньше, принципиальной разницы между ними нет), он действительно небрежно воспроизводит тихие звуки из-за работы выходных каскадов в В-классе. Для 90-дБельной акустики и 18-метровой комнаты его мощность избыточна. Этот усилитель на вашем месте я бы продал.

На имеющиеся деньги рекомендую сделать вот что:

1) купить внешний ЦАП в котором были бы SPDIF или AES/EBU входы (для подключения СЕС по цифре) + USB вход (для подключения компьютера как второго источника). У вас же есть компьютер? Предлагаю его тоже попробовать, это может быть интересно в сравнении с СЕС. Вот минимальный вариант за 500$. За 1000$ выбор намного больше. Хороший внешний ЦАП может дать заметный рост качества.

2) купить усилитель. Я в своё время перешёл с NAD317 на Noosfera A8 (сейчас выпускается А12, он лучше) после прямого сравнения в своей системе - именно потому что Ноосфера давала очень детальный и чистый звук на небольших уровнях громкости. И на больших - тоже ))) Рекомендую. В 1200$ вы должны уложиться, хотя посткрымских цен я не знаю. Кстати, свои Ноосферы я легко перевёл в баланс (у меня профессиональный ЦАП на входе). Если вам невмоготу без баланса, то попросите Игвина добавить соответствующие входы - не думаю что он откажет.

3) оставшиеся деньги лучше потратить на минимальную акустическую обработку комнаты. Начните с изучения этого сайта. Почитайте форумы, позадавайте вопросы. Эффект от вложения даже 500$ в этом направлении будет очень заметен.

И последний совет: не слушайте продавцов! Никогда. Их интересы противоположны вашим. Думайте своей головой.

[demi]

6 hours ago, Bato said:

Чтобы бу интересное балансное в эти деньги-не знаю.

А вот на винтаже это будет весьма вкусное.

Но не надо-так-не надо.

Удачи в поисках.

Винтажное будет вкусное, или проблемное, или перекопанное...