А что слышите вы? Делимся впечатлениями от прослушивания продукции Tchernov Cable. - Страница 12 - TCHERNOV CABLE - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

А что слышите вы? Делимся впечатлениями от прослушивания продукции Tchernov Cable.


Tchernov Audio
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

А как фазу не на слух определить? Индикаторная отвертка нужна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

18 минуту назад, Corelovod сказал:

А как фазу не на слух определить? Индикаторная отвертка нужна?

Отвертка не всегда помогает. Потребуется земля вашей сети( на крайний случай киньте провод с батареи отопления или водопроводной трубы - не забудьте их зачистить до металла). Вольтметром замеряйте напряжение между землей( проводом от сетевого щитка или труб) и разъемами розетки - на фазе будет 220 вольт, на нуле - около 1-2 вольт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно. Я на слух :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минуту назад, Corelovod сказал:

Понятно. Я на слух :)

На слух, как подозреваю, у всех по разному. Но для одного и того же человека всегда однозначно и определенно. Кстати не факт, что всем понравится "правильная" фазировка, может оказаться предпочтительной и "не правильная". Тут, кстати, большую роль играет как у вас сфазированы все остальные компоненты системы. Как понимаю, желательно все их сфазироваль "правильно" или "не правильно", как кому нравится, а не в разнобой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо будет у шефа взять мультиметр на время теста. А то 3 компонента - стриммер - ЦАП - усилитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Corelovod сказал:

Надо будет у шефа взять мультиметр на время теста. А то 3 компонента - стриммер - ЦАП - усилитель.

Да купите самый простейший китайский за 100 рублей. его вполне хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Corelovod сказал:

Понятно. Я на слух :)

 Сам на слух определяю, при правильной фазировке и звук правильно выстраивается - исполнитель в центре и нормально сфокусирован ( вокал ), стоит переткнуть и тут же поставить трек снова, - вокал расфокусирован к бокам сцены, общая динамика звука снижена. Еще при неправильной фазировке субъективно слушать не очень приятно - перетыкаешь на верное положение и уши сразу радуются. Ну и в розетках и распределителе, которые использую, давно знаю где фаза - провод делаешь силовой и жилы по цветам ориентируешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, MostFilm сказал:

 Сам на слух определяю, при правильной фазировке и звук правильно выстраивается - исполнитель в центре и нормально сфокусирован ( вокал ), стоит переткнуть и тут же поставить трек снова, - вокал расфокусирован к бокам сцены, общая динамика звука снижена. Еще при неправильной фазировке субъективно слушать не очень приятно - перетыкаешь на верное положение и уши сразу радуются. Ну и в розетках и распределителе, которые использую, давно знаю где фаза - провод делаешь силовой и жилы по цветам ориентируешь.

Аналогично. Еще хочу добавить - при "не правильной" фазировке бас страдает,теряя в наполненности. Это слышно. И вообще построение музыкального пространства совсем другое. не заметить этого нельзя. Но какое из них понравится больше - сказать однозначно тоже нельзя, зависит от системы. акустики помещения. слушателя. в конце концов. У нас с Евгением одно и то же, а у вас может быть и не так. Так что если есть возможность с этим моментом надо определиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, чатем сказал:

Да купите самый простейший китайский за 100 рублей. его вполне хватит.

Шеф по асе ответил:

Вообще-то есть специальные отвёртки, я тебе принесу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минуты назад, Corelovod сказал:

Шеф по асе ответил:

Вообще-то есть специальные отвёртки, я тебе принесу

Последний раз я попытался ей воспользоваться - явно выраженной разницы в свечении светодиода не заметил, поэтому плюнул на отвертку и сделал как надо. Раньше эта разница была. что произошло теперь - а фиг его знает. Может батарейка "села".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто я поленился всё процитировать :)

Да, только сейчас появились отвёртки со светодиодами с батарейками. Они светятся везде. Надо нормальную с неонкой, она светится только на фазе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Corelovod сказал:

Просто я поленился всё процитировать :)

Да, только сейчас появились отвёртки со светодиодами с батарейками. Они светятся везде. Надо нормальную с неонкой, она светится только на фазе

Если так, то конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, чатем сказал:

Аналогично. Еще хочу добавить - при "не правильной" фазировке бас страдает,теряя в наполненности. Это слышно. И вообще построение музыкального пространства совсем другое. не заметить этого нельзя. Но какое из них понравится больше - сказать однозначно тоже нельзя, зависит от системы. акустики помещения. слушателя. в конце концов. У нас с Евгением одно и то же, а у вас может быть и не так. Так что если есть возможность с этим моментом надо определиться.

1 час назад, MostFilm сказал:

 Сам на слух определяю, при правильной фазировке и звук правильно выстраивается - исполнитель в центре и нормально сфокусирован ( вокал ), стоит переткнуть и тут же поставить трек снова, - вокал расфокусирован к бокам сцены, общая динамика звука снижена. Еще при неправильной фазировке субъективно слушать не очень приятно - перетыкаешь на верное положение и уши сразу радуются. Ну и в розетках и распределителе, которые использую, давно знаю где фаза - провод делаешь силовой и жилы по цветам ориентируешь.

Я практически со всем согласен относительно того, что получается при правильном включении, но абсолютно против экспериментов в поисках компромисса, используя сочетание "в фазе/не в фазе". Правильно подключенные компоненты обеспечивают основу для настройки системы, а именно, и в первую очередь, основу для нормального тонального баланса. А компромисс вводит слушателя в заблуждение, дезинформирует его, усложняет задачу получения достоверной информации. Конечно, есть слушатели, которые скажут, что им по вкусу звук наждачный и кривой (такое бывает). Тут вопросов нет, имеют на это полное право.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Corelovod сказал:

Просто я поленился всё процитировать :)

Да, только сейчас появились отвёртки со светодиодами с батарейками. Они светятся везде. Надо нормальную с неонкой, она светится только на фазе

Я купил в Ашане отвертку за 80 рублей, так она фазу определяет без контакта с металлом, прямо к разъему подношу слева, диод горит, а справа едва заметно. также и проводку можно найти, где она по стенам идет. так что не стоит гнаться за неонами и прочими излишествами..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, P.I.M. сказал:

 абсолютно против экспериментов в поисках компромисса, используя сочетание "в фазе/не в фазе".

 По моему  - это интересно, на свой слух проверить оба варианта подключения.  А не просто по науке найти фазу и всегда подключать только в нее. Т е в нее и нужно подключать, но если услышал, что в противофазе "по другому" звучит и не проверил ни разу как именно - скучный тип. Или американец, у них принципиально по другому не подключишь.

  Впрочем, шоу рум с дорогими компонентами, фокалами утопия и эксперименты конечно не совместимы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если правильно понимаю. фазировка слышна, так как компоненту не все равно, куда у него на силовой транс подана фаза - на начало первичной обмотки или на конец. Так как в заводских девайсах нельзя однозначно сказать как распаян транс, да и в изготовленном самим забываешь куда что там припаял, предпочитаю определять правильность фазировки ушами, а не по приборам. Кроме того, если у компонента несколько трансов на борту, важно чтобы все они были одинаково сфазированы. А это ни кто не может гарантировать. что при сборке монтажник( тем более монтажница) так и сделали, всяко бывает. А посему результат может быть разный и ушами надежнее всего. Правда это достаточно легко сделать в простой системе. а вот в активной многополосной - это большая проблема. Так что там лучше по физике и по приборам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, чатем сказал:

Последний раз я попытался ей воспользоваться - явно выраженной разницы в свечении светодиода не заметил, поэтому плюнул на отвертку и сделал как надо. Раньше эта разница была. что произошло теперь - а фиг его знает. Может батарейка "села".

Надо отвертки просто нормальные покупать, с неоновой лампой, которая четко показывает где фаза, а где ноль, а не начинает вся светиться просто от того что ее берешь в руки. Что касается кабеля, то по стандарту, когда берешь разъем кабеля который вставляется в аппарат, если смотреть на так называемый "домик" (треугольник) образуемый тремя отверстиями пинов, то фаза должна быть справа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Casper_24 сказал:

Надо отвертки просто нормальные покупать, с неоновой лампой, которая четко показывает где фаза, а где ноль, а не начинает вся светиться просто от того что ее берешь в руки. Что касается кабеля, то по стандарту, когда берешь разъем кабеля который вставляется в аппарат, если смотреть на так называемый "домик" (треугольник) образуемый тремя отверстиями пинов, то фаза должна быть справа.

Что должна, это и дураку понятно. А потом и на разъеме написано. А вот как монтажник этот вывод припаял к трансу - к началу первички или к концу - одному Богу( и этому монтажнику. правда ему - не всегда) известно. Разговор про это, так что вы немного не поняли сути разговора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А еще в некоторых домах розетки двухпроводные, третий (заземляющий) контакт, либо не подключен, либо отсутствует вовсе... В свою очередь во всех современных аппаратах по питанию внутри стоят либо фильтры от высокочастотных помех. либо X или Y конденсаторы, которые соединены внутри с корпусом и с этим третьим контактом. Я это все к чему, к тому что если сеть в квартире двухпроводная, через эти конденсаторы на корпусе ваших аппаратов наводится порой до половины напряжения сети, я это мерил сам где то порядка 80-90 вольт, сами понимаете, звук, висящий на корпусе потенциал ну никак не озонирует. Поэтому в своей системе я питание аппаратов перевел на двухпроводное, так как на севере нет заземления :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Casper_24 сказал:

Поэтому в своей системе я питание аппаратов перевел на двухпроводное, так как на севере нет заземления :)

В смысле - вечная мерзлота?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 minutes ago, Casper_24 said:

Я это все к чему, к тому что если сеть в квартире двухпроводная, через эти конденсаторы на корпусе ваших аппаратов наводится порой до половины напряжения сети, я это мерил сам где то порядка 80-90 вольт, сами понимаете, звук, висящий на корпусе потенциал ну никак не озонирует.

Издеваешься ?

Если 90 вольт тебе прыгнит на корпус (заземленный по умолчанию) - тут же предохранитель выбьет.

Ох чего только от дуеров не услышишь.. 

зы

Не исключаю что в дуерских поделках может быть что угодно.

В нормальных аппаратах при отключении земли - никакого потенциала на корпусе не висит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часа назад, Аудио сказал:

Интересно было бы почитать как и когда родилась идея X-Shield и вообще, каким образом фирма решает, что то или иное экранирование "звучит", а другое нет... в смысле поподробнее в какой момент решаете добавить "еще одну фольгу" и т.п. Неужели каждое добавление фольги или др. материала отслушивается в вашей системе? С какими конкурентами сравниваете звучание? Спасибо.

 

Здравствуйте!

 

Спасибо за вопрос. Я попытаюсь ответить насколько возможно коротко:

 

У некоторых любителей аудио есть твердое убеждение, что экранирование - это всегда плохо. С другой стороны существует мнение, что экранирование - это всегда защита от помех. Мы придерживаемся той точки зрения, что даже принципиально полезный элемент конструкции должен быть адаптирован под конкретную задачу, с учетом ее специфики. Только тогда можно говорить о положительном результате.

 

Мы знаем, что медная фольга обеспечивает максимально возможную степень экранирования. Но возникает другая проблема. Обычно в кабелях фольга накладывается продольным методом. Для коаксиального кабеля это приемлемо, и то с оговоркой, что желательна некая пластичная основа, чтобы достаточно тонкая фольга не деформировалась и не лопалась при изгибах кабеля. Поэтому, обычно применяется фольга, имеющая пленочную полимерную основу, далеко не всегда прокатная медная, чаще алюминиевая. Это технологично, поэтому и мы также применяем фольгу на полимерной основе, только всегда медную и прокатную. Но самыми лучшими свойствами обладает мягкая (отожженная) фольга из чистой меди (без полимерной основы), полученная прокатным методом. Я решил использовать фольгу определенной для каждого кабеля ширины и определенного качества, в виде спиральной обмотки с зазором между витками. Но, для максимальных потерь при прохождении потока энергии через экран, витки должны быть замкнуты. Тогда возникла мысль поверх первой спирали наложить вторую, но в противоположном направлении. Вторая спираль замыкает витки первой, образуя тем самым необходимую короткозамкнутую структуру, близкую по свойствам к цельнометаллической трубе. Чтобы витки не деформировали друг друга при изгибах, между ними было решено поместить оплетку из медных проволок. Это позволило не только решить проблему  деформации, сделать спирали подвижными относительно друг друга, получить очень гибкую конструкцию, но и обеспечить дополнительную регулировку плотности экранирующей системы, за счет возможности изменения плотности промежуточной оплетки. Так родилась экранирующая система X-Shield. Испытания, проведенные нами в сравнении с многими образцами экранированных и неэкранированных кабелей, позволяют говорить о целом ряде преимуществ такого метода экранирования по сравнению с другими (или отсутствием экранирования), на основании чего нами и был получен патент Российской Федерации. Все наши конструкции предварительно «прослушиваются» не только на нашей тестовой системе, но и на сторонних аудио системах –  и в домашних условиях, и в специально оборудованных помещениях.

С уважением,

И.М.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, чатем сказал:

В смысле - вечная мерзлота?

Так точно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ilja сказал:

Издеваешься ?

Если 90 вольт тебе прыгнит на корпус (заземленный по умолчанию) - тут же предохранитель выбьет.

Ох чего только от дуеров не услышишь.. 

зы

Не исключаю что в дуерских поделках может быть что угодно.

В нормальных аппаратах при отключении земли - никакого потенциала на корпусе не висит. 

Настоятельно рекомендую Вам разобраться в предмете вопроса, прежде чем писать ахинею. С уровнем Вашей квалификации мне все предельно понятно.

На корпусе данного разъема нарисована схема (это то что внутри этой коробочки):

ac-1001-r-1

иногда стоят простые разъемы (без схемы внутри) к выводам которых припаяны Y конденсаторы, иногда в аппаратах далее по схеме установлены EMI фильтры. Если в розетке нет земли, то потенциал через кондеры висит на корпусе относительно нуля!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минуты назад, Casper_24 сказал:

ac-1001-r-1

иногда стоят простые разъемы (без схемы внутри) к выводам которых припаяны Y конденсаторы, иногда в аппаратах далее по схеме установлены EMI фильтры. Если в розетке нет земли, то потенциал через кондеры висит на корпусе относительно нуля!

  Сам гуманитарий больше, ни бум бум в серьезной электрике, правильно ли понял, что если поставить вот такой вход фурутековский на усилителе ( рассматривал вариант с ним ), который запитан от двухпроводного питания, то на корпусе будет напряжение ? Насколько такое напряжение опасно для аппарата, человека ? У меня вот двухпроводная сеть в стенах, советский люминь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...