Наши статьи

[Случайный гость]

18 минут назад, tchernov1966 сказал:

Добрый день,

Всех с Рождеством!

Выбор монтажных проводов не ограничен. Уже год как в продаже более тонкий Mounting Wire 0.35. Да и различные проводники от межкомпонентных и акустических кабелей практически любого сечения для внутренней разводки кроссоверов и ДГ в АС в наличии почти всегда. Уточняйте цены и нужную длину в офисе начиная с 10 января. 

Чернов П.Ю.

Спасибо! За ответ. Ваши акустические и USB покупал на этом сайте.https://www.allcables.ru/cart. Сейчас  ищу для покупки использовать в монтаже гибридного усилителя.

[чатем]

В 07.01.2022 в 11:10, Случайный гость сказал:

Сейчас  ищу для покупки использовать в монтаже гибридного усилителя.

Да. я тоже хотел бы попробовать монтажный проводник от Чернов-аудио в моём новом усилителе на 6ag7. Позвонил во Все Кабели, там его цена 225 рублей за метр - дороговато для меня, нужно ведь будет метров 10-15, не менее. Если разводить им и силовую, и звуковую части. Хотя звуковую наверное лучше более тонким 0.35кв.мм. 

Да, еще вопрос - а монтажный провод от Чернов имеет указанное  направление? Или всё равно как его паять?

[Yroxi]

25 минут назад, чатем сказал:

Да. я тоже хотел бы попробовать монтажный проводник от Чернов-аудио в моём новом усилителе на 6ag7. Позвонил во Все Кабели, там его цена 225 рублей за метр - дороговато для меня,

225р\метр,это почти даром, посмотрите сколько Ояда монтажная стоит и DH Labs.  Если это дорого, то в Алл Кейблс, есть Таскер

https://www.allcables.ru/catalog/kabeli-akusticheskie-dlya-vnutrenney-razvodki-2152/

https://www.allcables.ru/catalog/kabeli-akusticheskie-dlya-vnutrenney-razvodki-2152/?id=2152&price[1]=2377&price[0]=21&brand[]=dh_labs&stock=1&s=33

[чатем]

10 часов назад, Yroxi сказал:

225р\метр,это почти даром, посмотрите сколько Ояда монтажная стоит и DH Labs.  Если это дорого, то в Алл Кейблс, есть Таскер

https://www.allcables.ru/catalog/kabeli-akusticheskie-dlya-vnutrenney-razvodki-2152/

https://www.allcables.ru/catalog/kabeli-akusticheskie-dlya-vnutrenney-razvodki-2152/?id=2152&price[1]=2377&price[0]=21&brand[]=dh_labs&stock=1&s=33

Таскер сечением 1 кв.мм стоит 175 рублей. Тогда уж лучше Чернов, у него сечение в 2,5 раз больше.

 

[Случайный гость]

13 часов назад, Yroxi сказал:

225р\метр,это почти даром, посмотрите сколько Ояда монтажная стоит и DH Labs.  Если это дорого, то в Алл Кейблс, есть Таскер

https://www.allcables.ru/catalog/kabeli-akusticheskie-dlya-vnutrenney-razvodki-2152/

https://www.allcables.ru/catalog/kabeli-akusticheskie-dlya-vnutrenney-razvodki-2152/?id=2152&price[1]=2377&price[0]=21&brand[]=dh_labs&stock=1&s=33

Там действительно доступные цены. 10м различного.(накальные ,анодные,на акустические терминалы,силовые)-чуть более 1000руб.Ояда конечно дороже,но по 1м  все таки возможно купить.

[чатем]

Несколько смущает изоляция из ПВХ. Полипропилен возможно был бы лучше.

Смотрю номенклатуру Все кабели. Очень недорогой Канар. сечение 2 кв.мм всего за 100 руб. метр. изоляция полипропилен.

Кимбер интересный, набран из моножил разного диаметра, прям как у моих самодельных кабелей. Но достаточно дорогой. Изолятор полипропилен.

Ояд конечно хороши, но очень дорого. Изолятор полиолефин.

Клотц дешевый. но изолятор ПВХ.

Надо в закромах порыться, что там у меня есть.

[чатем]

Нет. конечно кое что нашел, но не знаю как оно в сравнении  с кабелями Чернов. Есть QED акустический в полиэтилене сечением около 2.5 кв.мм и SHORD Carnival посеребренная медь 6 моножил 0,5мм вокруг центрального стержня. общее сечение получается 1.2 кв.мм - маловато вроде бы. Ну и немного Канар. Для разводки силовой части вроде бы больше всего подходит QED и Канар. Ну и Чернов конечно. Наверное лучше разделать его акустический кабель, а не монтажный? И так Чернов. QED или Канар?

[Yroxi]

18 минут назад, чатем сказал:

 И так Чернов. QED или Канар?

На картах прикиньте. Можно монетку бросить. Или написать на бумажках и тянуть из шапки...

[чатем]

3 минуты назад, Yroxi сказал:

На картах прикиньте. Можно монетку бросить. Или написать на бумажках и тянуть из шапки...

В смысле? Будут примерно одинаковы? Вы это имели ввиду?

[Yroxi]

2 часа назад, чатем сказал:

В смысле? Будут примерно одинаковы? Вы это имели ввиду?

Я много разных пробовал. И Ояду и серебро и черновские монтажные,его же черную акустическую лапшу "раздваивал"(там несколько диаметров), сетевые его на провода разбирал... все от длинны зависит, да и слушать надо. И вообще, собрать (на чем Бог послал) а уж потом с тонкой настройкой изголяться, проводов в усе, не так уж и много...

Гораздо важнее правильная разводка земли и анодного .

 

[чатем]

2 часа назад, Yroxi сказал:

Я много разных пробовал. И Ояду и серебро и черновские монтажные,его же черную акустическую лапшу "раздваивал"(там несколько диаметров), сетевые его на провода разбирал... все от длинны зависит, да и слушать надо. И вообще, собрать (на чем Бог послал) а уж потом с тонкой настройкой изголяться, проводов в усе, не так уж и много...

Как Бог послал - я так не умею, делаю сразу хорошо. Да и потом, корпус усилителя небольшой, весь забит деталями под завязку, их можно соединять проводами поэтапно, а когда все детали установишь. то подобраться к некоторым уже будет затруднительно. Так что сначала надо определиться и купить подходящие провода,  уж потом собирать усилитель начисто. без дальнейших переделок.

Так кто что может сказать о сравнении монтажных и акустических проводов (разобранных. для монтажа) от Чернов и хотя бы того же QED акустического? Ну или Канар акустического? CHORD не беру, он слишком толстый и сечение небольшое. Да еще и с серебром по меди, мне такой коленкор не нравится и для пентода может не подойти. Так что Россия-Англия-Япония - так на чём остановиться то?

[Yroxi]

1 минуту назад, чатем сказал:

Так что сначала надо определиться и купить подходящие провода,  уж потом собирать усилитель начисто. без дальнейших переделок.

 

Так не бывает, провода отслушивать надо. И если не правильно разведена земля и анод, никакие провода не помогут.

 

3 минуты назад, чатем сказал:

Как Бог послал - я так не умею, делаю сразу хорошо.

Ну это смотря кому, что "Бог послал"... "Как Бог послал", имел в виду провода имеющиеся в наличии. Я раз пять разводку менял,включая 1.5мм. сильверголд, пока "не уразумел". "Сразу хорошо" никогда не бывает, свежеиспеченное  изделие ох как долго до ума доводить нужно.

[чатем]

15 минут назад, Yroxi сказал:

"Сразу хорошо" никогда не бывает,

У меня большой опыт сборки различных усилителей. уже знаю что куда и как. Но без решения вопроса по монтажным проводам дальнейшее движение невозможно.

"Так не бывает, провода отслушивать надо. И если не правильно разведена земля и анод, никакие провода не помогут." - цитата.

 

Правильно разводить я, слава Богу, умею. А вот на счет отслушивать - именно для этого я и прошу тут совета что выбрать - провод от Чернов( если да - какой конкретно) или какой другой из названных или может что другое не сильно дорогое.

 

[Yroxi]

38 минут назад, чатем сказал:

- именно для этого я и прошу тут совета что выбрать - провод от Чернов( если да - какой конкретно) или какой другой из названных или может что другое не сильно дорогое.

 

Дык на фирму и позвоните, попросите секретаря соединить с консультантом по кабелям, он все и расскажет, я консультировался неоднократно. Что может быть проще...

 

[чатем]

Консультировался. но даже не знаю что делать. ПВХ изоляция смущает, насколько в курсе ПВХ - самый худший изолятор из существующих. Никогда ранее его не использовал. были полипропилен и фторопласт. Недорогие провода у Чернов с ПВХ, а вот в дорогих уже типа полиолефин. Буду думать.

Хотя..............для разводки питания недостатки ПВХ могут оказаться достоинствами, может быть и такой факт. Правда по цепям питания звуковой сигнал все равно проходит, так что не знаю даже..........

[Игорь Михайлович П.]

"ПВХ - самый худший изолятор из существующих". Даже и не знаю, как это комментировать... 

Дорогой товарищ Чатем!

Вы рассматриваете для своих нужд изделие "монтажный провод", причем, насколько я понял, в бюджетном сегменте. Несмотря на то, что в данном виде проводов мы применяем ПВХ-пластикат, мы это делаем сознательно, так как этот вид ПВХ является изоляционным, не содержит мел, и изготовлен на основе качественных (дорогих) пластификаторов, а поэтому имеет характеристики практически сравнимые с полиэтиленом, при этом механические  характеристики имеет значительно выше, а демпфирующие свойства тем более. Кстати, для информации, мы вообще не используем дешевых изоляционных материалов, поскольку наши кабельные изделия предназначены для аудио, и по сути своей не допускают подобной экономии. Такой вид монтажных проводов у нас есть в сечении 0,35 мм² и 2,13 мм². Как было написано ранее, мы также предлагаем монтажные провода с другими видами изоляции (обмотка лентами пористого фторопласта, то же с оболочкой из полиэтилена, и так далее. Мы вообще можем вытащить любую жилу из готового изделия за ваши деньги, только скажите из какого, сколько метров, и сделайте предоплату. Что касается монтажных проводов Mounting Wire, то они предназначены именно для монтажа аудио техники при ее проектировании и модернизации, и едва ли найдется много производителей, использующих провода такого качества в своих серийных изделиях. Можете не сомневаться - это хорошие провода.

С Новым Годом!

Удачи...

[чатем]

Игорь Михайлович, спасибо за ответ. Только что приехал, покупал кабели Чернов.

И так что в остатке:

1.Если правильно понял консультанта, в нарезку можно купить кабель монтажный и два акустических - Стандарт и Спешл. Медь. жилки, свивка и изолятор у них вроде бы как одинаковые. А поэтому купил самый простой акустический Стандарт SC - буду им разводить питание. Кабель мягкий. приятный на ощупь, изолятор похож на резину. Указано направление.

2.Я люблю экспериментировать, но до этого никогда не применял для разводки провода с ПВХ изоляцией. Для сигнальных цепей они может и не очень подходят( из известных соображений). а вот для питания могут быть хороши как раз в связи с особенностями перемагничивания их структуры. ПВХ забирает много энергии от переменного тока на это перемагничивание. А это может положительно сказаться на снижении фона в цепях постоянного тока( я не ставлю больших ёмкостей в фильтр, поэтому фон у меня повышенный и надеюсь он снизится от ПВХ - фон - это вредная переменная составляющая этого тока). По крайней мере надо бы это проверить. будет эксперимент. О результатах потом доложу как показали себя акустические провода Стандарт SC в роли монтажных при разводке лампового усилителя, его блока питания.

Ещё. Я считаю. что не должно быть больших перепадов сечений проводников (плотностей тока) при разводке БП. Как понимаю каждый перепад - это ступенька к искажениям( по аналогии с гидравликой). Выводы резисторов, конденсаторов, ламп имеют сечение не более 0,5кв.мм, часто еще меньше. А поэтому монтажные проводники я использую с сечением не более 1,5 кв.мм, часто еще меньше. Вот и сейчас буду разводить проводом от Чернов сечением 1,0 кв.мм. Это сечение рассчитано на ток до 2 ампер, у меня же будет всего то 30 ма - вполне нормально будет. В общем эксперимент начался, посмотрим что будет в итоге.

[Игорь Михайлович П.]

1. Поздравляю.

2. Любите экспериментировать - экспериментируйте на здоровье. 

3. Разводите.

Хотя... я писал вам о предпочтительном использовании не акустического, а монтажного провода.

И еще, относительно пункта 1. Правильно писать: проволока, а не жилки, там же - скрутка (жилы), а не свивка. Ну и изоляция, конечно, а не изолятор. Простите, но это так.

 

[Hobbyman]

Игорь Михайлович, есть непреодолимое желание заменить кабельную разводку в АС JBL4367. Имеется в наличии Original Two SC и Standart 2 SC. Что посоветуете?

[чатем]

48 минут назад, Игорь Михайлович П. сказал:

Хотя... я писал вам о предпочтительном использовании не акустического, а монтажного провода.

Консультант заверил, что особой разницы в меди и остальном нет. Сечение монтажного 2.13 кв.мм для меня всё же великовато. 0,35 - это только в сигнальную цепь. А поэтому единственный выход - акустический в роли монтажного. Попробую, работать с ним будет одно удовольствие - тонкий. мягкий, гибкий, указано направление( а это для меня очень важно. я делаю разводку по контурам Степичева). Думаю всё будет хорошо, есть такое предчувствие.

[tchernov1966]

44 минуты назад, Hobbyman сказал:

Имеется в наличии Original Two SC и Standart 2 SC.

Для внутренней разводки АС из этих двух однозначно Standard 2 SC будет лучше. У Original Two SC изоляция хоть и из ПЭ, но сечение для таких целей ЯВНО избыточное.

Я бы рекомендовал использовать новые более продвинутые Standard 2.0 Speaker Wire или даже Special 2.5 Speaker Wire, с нашей фирменной 2-слойной ПЭ изоляцией CAFPE с внутренним вспененным слоем. 

Для более требовательных клиентов сообщаю, что в продаже имеется проводник от нашего Reference MkII IC. У него сечение 1 кв мм и при этом наша самая передовая "Полувоздушная ленточная изоляция" SATI. Очень универсальный монтажный провод. Сам пользуюсь именно таким. Цена за погонный метр - 2490 руб. Необходимое количество надо всегда предварительно заказывать в офисе.

Чернов П.Ю.

[Hobbyman]

4 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Из этих двух однозначно Standard 2 SC. У Original Two SC изоляция хоть и из ПЭ, но сечение для таких целей ЯВНО избыточное.

 

Для более требовательных клиентов сообщаю, что в продаже имеется проводник от нашего Reference MkII IC. У него сечение 1 кв мм и при этом наша самая передовая "Полувоздушная ленточная изоляция" SATI. Очень универсальный монтажный провод. 

Чернов П.Ю.

Что означает "сечение для таких целей ЯВНО избыточное"? Я использую ваш акустический кабель Reference DSC SC. Он имеет суммарное "сечение по двум линиям, каждая из которых состоит из трех проводников одинакового сечения (1,5 мм2)", то есть 4,5мм2. Вы предлагаете использовать внутри АС сечение в 1мм2?

[tchernov1966]

34 минуты назад, Hobbyman сказал:

Вы предлагаете использовать внутри АС сечение в 1мм2?

Внутри АС от кроссовера до ДГ - да! В большинстве случаев этого достаточно.

В вашем конкретном случае актуальнее использовать тот же проводник, что и в акустическом кабеле от усилителя до кроссовера, те 1,5 мм2 от кабеля Reference DSC SC. Здесь уже важно не сечение, а однородность материала. Если такой нужен, заказывайте через офис, с указанием длины отрезков пож-та, поскольку это будет не цельный кусок.

Чернов П.Ю.

[Hobbyman]

1 минуту назад, tchernov1966 сказал:

Внутри АС от кроссовера до ДГ - да! В большинстве случаев этого достаточно.

В вашем конкретном случае актуальнее использовать тот же проводник, что и в акустическом кабеле от усилителя до кроссовера, те 1,5 мм2 от кабеля Reference DSC SC. Здесь уже важно не сечение, а однородность материала. Если такой нужен, заказывайте через офис, с указанием длины отрезков пож-та, поскольку это будет не цельный кусок.

Чернов П.Ю.

То есть Вы не рекомендуете использовать три проводника " Reference MkII IC. У него сечение 1 кв мм" включенных в параллель? Достаточно одного?

[чатем]

Первые впечатления от акустического Стандарт SC. Зачистка клещами прекрасно проводится, изоляция снимается чисто и полностью ножом 1,2мм. Медь красного цвета( прошу не смеяться), а то в некоторых кабелях цвет меди не пойми какой, какого то соломенного цвета, как у латуни. У Чернов же с этим всё в порядке, медь медная. красная, как ей и положено быть. Кстати самую красную медь видел в электродвигателях начала прошлого века, когда мы списывали старые станки какая то фирма те двигатели с руками оторвала, когда увидела какая там медь. Наверное там был форумчанин с нашего форума, понимавший толк в меди.

Скрутки нет, проволочки лежат параллельно друг другу. Паяется медь отлично, изоляция при этом не плавится и остается в первородном состоянии. Сечение для меня подходящее. больше и не надо. Работать с проводом будет легко и просто. прямо руки чешутся начать разводку.

Да, располовинить кабель на два элементарно просто, не то, что QED, который замучаешься разрезать вдоль. Такой резиноподобный ПВХ должен хорошо демпфировать проводник, в отличии от жесткого полиэтилена. Что несомненный плюс. Так что всё пока хорошо, завтра начну разводку БП моего очередного лампового усилителя - эксперимент по применению провода с ПВХ изоляцией  от Чернов для разводки питания начался успешно, надеюсь так же будет и в дальнейшем.