Наши статьи

[Murat]

20 минуты назад, Technician сказал:

Мурат, поскольку системы у тебя нет, то невозможно вообще говорить о каких-то критериях, которых ты придерживаешься. Так что можешь умножать на ноль что угодно, но пока есть подозрение, что все твои многолетние потуги и являются результатом этого умножения.

Без обид. Это просто констатация факта. 

Я же предлагаю выложить звучание своей системы, которой по-твоему нет! Ну и не ожидал другого ответа, так что давай без пустых заявлений. Подкрепить их нечем как видим. Результаты моих "многолетних потуг" можно услышать в отличии от твоих 

 

[чатем]

3 часа назад, Technician сказал:

Да вы абсолютно правы ! Не важно, какая аппаратура. Не важно, из каких звуков соткана музыка. Музыка - она в голове !

Вы правы, по большому счету так и есть. И не особо важно как чисто и безупречно воспроизводит система разные звуки, на много более важно способна ли она разбудить в голове. в душе слушателя ту музыку. которая там всегда присутствует. А вот что для этого системе надо - по моему опыту одних звуков недостаточно. должно быть что то еще, я примерно подозреваю что. но это очень долгий и не простой разговор и возможно не для этой ветки.

[чатем]

3 часа назад, Technician сказал:

Лично я не имею ничего против того, что огромная масса любителей осваивает пространство и "многообразие" немощных конструкций УНЧ на одной или паре ламп по следам событий, имвших место век назад. Но попробуйте мне объяснить, какое отношение это всё имеет к полноценному звуковоспроизведению ?

Ну хорошо хоть уже то. что ничего не имеете. Объяснить попробую( не знаю правда с каким успехом) - к полноценному звуковоспроизведению - не очень прямое. А вот к полноценному музыкальному воспроизведению - самое прямое. Но это долгий разговор.

[чатем]

3 часа назад, kostya kostin сказал:

Справедливо. Особенно, если быть реалистом и вспомнить, что у большинства нет денег на высокочувствительные качественные (!) АС с чуйкой более 100дБ 

Хороший разработчик должен отталкиваться от реалий рынка, как ни крути и там работать. Тогда у него есть будущее и шанс себя проявить. Такие же проекты сугубо кастомные и почти никому не нужны. Ну и, собственно, это примитивные разработки, по-большому счету. Шикарны для рупорных реализаций, но в целом это скудоумие разработчика, если он ещё и пропагандировать такое будет и не делать мощных усилителей

Скудоумие у нас у всех присутствует. только выражается по разному. Мы не боги, а всего лишь люди.

[Technician]

31 minutes ago, Murat said:

Я же предлагаю выложить звучание своей системы, которой по-твоему нет! Ну и не ожидал другого ответа, так что давай без пустых заявлений. Подкрепить их нечем как видим. Результаты моих "многолетних потуг" можно услышать в отличии от твоих 

 

Мурат, я не устраиваю соревнований по телефону. У меня несколько иные представления о подходе к оценке звучания систем. И с этим уже ничего не поделаешь.

А говорить о том, что у тебя есть система будешь тогда, когда перестанешь перетасовывать в ней железки. 

[чатем]

3 часа назад, kostya kostin сказал:

Компромиссы везде и всегда. Каждый из нас готов закрыть глаза только на свои. Почему-то   

Не совсем так, не закрыть. а мериться с ними, осознавая. что они есть, но попытка их убрать приведет к еще большим компромиссам.

[Murat]

Только что, Technician сказал:

Мурат, я не устраиваю соревнований по телефону. У меня несколько иные представления о подходе к оценке звучания систем. И с этим уже ничего не поделаешь.

Понимаю...музыка же в голове ...с этим действительно ничего не поделаешь, но обычно оценивают то, что снаружи головы и если на телефоне не звучит, то в реале можно и не слушать 

[чатем]

3 часа назад, Technician сказал:

Если принять правило, что эталонов не существует, а важно лишь личное отношение к вопросу, то да, так и получается.

Золотые слова. так оно и есть на самом деле. Никакого единого эталона "для всех" не существует и существовать не может. особенно в ИСКУССТВЕ. каковым музыка и является.

[Murat]

5 минут назад, Technician сказал:

А говорить о том, что у тебя есть система будешь тогда, когда перестанешь перетасовывать в ней железки. 

Система есть всегда, но пока вижу, что она может быть лучше - буду ее развивать.

А если в голове, то да...можно ничего не менять, даже включать не обязательно

[чатем]

3 часа назад, kostya kostin сказал:

Когда я услышу, чтобы динамические головки приблизились к передачи масштаба, динамики, величия и натуральности, разрешения и прочего к драйверам в среднечастотном диапазоне, я изменю своё мнение

Ну вот относительно "прочего" я бы зарекаться поостерегся. На счет "натуральности" тоже. Масштаб, динамика, разрешение  и величие - это еще не вся МУЗЫКА. а только ее часть и возможно не самая важная. по крайней мере для некоторых.

[Murat]

2 минуты назад, чатем сказал:

Золотые слова. так оно и есть на самом деле. Никакого единого эталона "для всех" не существует и существовать не может. особенно в ИСКУССТВЕ. каковым музыка и является.

Только звуковоспроизведение это не искусство. Надо просто воспроизвести точно.

Чисто технический вопрос.

[Technician]

Just now, Murat said:

Система есть всегда, но пока вижу, что она может быть лучше - буду ее развивать.

А если в голове, то да...можно ничего не менять, даже включать не обязательно

Системы у тебя нет. У тебя просто разрозненный набор железа. Попытался бы ты поехать на авто, имеющем такую же степень завершённости ?

П.С. Насчёт "музыки в голове", поясняю для тех, кто не понял - это ирония.

[чатем]

12 минуты назад, Murat сказал:

А если в голове, то да...можно ничего не менять, даже включать не обязательно

Ну это только на последней стадии. А до этого включать все же придется, в том числе и для того,. чтобы этой последней стадии достичь.

[Technician]

15 minutes ago, чатем said:

Золотые слова. так оно и есть на самом деле. Никакого единого эталона "для всех" не существует и существовать не может. особенно в ИСКУССТВЕ. каковым музыка и является.

Чатем, Вы , вероятно, не знаете, что я прямо противоположного мнения по этому поводу. Эталон звука (не музыки, не звучания системы, а именно звука), он существует. И даже в том случае, если мы не желаем это признавать. Он нас окружает.

[чатем]

Кстати Мурат в активной многополосной системе есть еще один очень существенный момент. который надо учитывать и не забыть про него. Если интересно я могу его изложить, так как у меня есть знакомый, который уже лет тридцать работает именно с активной многополосной системой и прошел через это.

[Murat]

2 часа назад, чатем сказал:

Кстати Мурат в активной многополосной системе есть еще один очень существенный момент. который надо учитывать и не забыть про него. Если интересно я могу его изложить, так как у меня есть знакомый, который уже лет тридцать работает именно с активной многополосной системой и прошел через это.

Конечно, интересно!

[K K]

3 часа назад, чатем сказал:

Ну вот относительно "прочего" я бы зарекаться поостерегся. На счет "натуральности" тоже. Масштаб, динамика, разрешение  и величие - это еще не вся МУЗЫКА. а только ее часть и возможно не самая важная. по крайней мере для некоторых.

Поконкретнее, пожалуйста, что вы имеете ввиду ? Только прошу понятным всем языком о нормальных явлениях, которыми можно описать живое выступление любимого исполнителя, оркестра. Живое, ещё раз повторяю. Это мой ориентир  

[Murat]

2 часа назад, Technician сказал:

Системы у тебя нет. У тебя просто разрозненный набор железа. Попытался бы ты поехать на авто, имеющем такую же степень завершённости ?

Есть опасность улететь на крутом тутти ?

[Flaesh]

чатем, Bы несколько постов с намеками написали.
Не проще ли хотя бы вкратце изложить суть?  

[чатем]

4 часа назад, Technician сказал:

Чатем, Вы , вероятно, не знаете, что я прямо противоположного мнения по этому поводу. Эталон звука (не музыки, не звучания системы, а именно звука), он существует. И даже в том случае, если мы не желаем это признавать. Он нас окружает.

То, что прямо противоположного - догадываюсь конечно. Спорить не буду, скажу лишь что я придерживаюсь совершенно противоположного, от вашего, мнения.

[чатем]

1 час назад, Flaesh сказал:

чатем, Bы несколько постов с намеками написали.
Не проще ли хотя бы вкратце изложить суть?  

Я не знал, заинтересует ли кого конкретика. Но ничего нового я не изложу, все наверное было тут и не раз.

[чатем]

1 час назад, kostya kostin сказал:

Поконкретнее, пожалуйста, что вы имеете ввиду ? Только прошу понятным всем языком о нормальных явлениях, которыми можно описать живое выступление любимого исполнителя, оркестра. Живое, ещё раз повторяю. Это мой ориентир  

Константин. это сложный вопрос и для него наверняка надо открывать отдельную ветку. Хотя если поискать. тут на форуме она должна быть.

[Борисыч]

4 часа назад, Technician сказал:

 

А говорить о том, что у тебя есть система будешь тогда, когда перестанешь перетасовывать в ней железки. 

Большинство не могут или боятся выйти со своими системами на форум. Ветка Мурата совершенно другого содержания - она демонстрирует творческий процесс создания системы и он охотно делится на форуме всеми этапами этого процесса - что поучительно и для других. Мелкие подколки малоинтересны - гораздо ценнее конструктивные обсуждения этого процесса создания уникальной системы

[чатем]

 

 

3 часа назад, Murat сказал:

Конечно, интересно!

Ничего нового не скажу. повторю лишь то, что возможно тут неоднократно обсуждалось. И так  - ФАЗИРОВКА КОМПОНЕНТОВ. Многим известно, что в некоторых системах она не только слышна, но и достаточно сильно влияет на звучание. Конечно некоторые считают, что это системы такие сделаны неправильно, мол в нормальной никакие фазировки. кабели и т.д и т.п. не должны ни на что влиять. И у них они действительно ни к чему не чувствительные. часто даже к музыке. Но у вас. слава Богу, совершенно другая система. а значит влиять будет все. в том числе и фазировка.У меня на даче, не смотря на то. что под систему сделана специальная выделенная линия со стабилизатором. смена фазировки питания холодильника слышна в системе. А поэтому приготовьтесь к очень "приятной" процедуре - поиску правильного сочетания фазировок по питанию у всех компонентов системы. которых у вас будет достаточно много, как понял.Я определяю правильную фазировку на слух, но это когда у меня только один проигрыватель и один усилитель. Когда вертушка, корректор. усилитель - уже не все так просто. количество возможных комбинаций растет, но еще не очень сильно. можно и тут на слух. Но у вас это количество комбинаций может зашкалить за сотню и тут ухами не получится. надо что то делать по науке. И вот мой знакомый разработал такую методику( вернее у кого то ее позаимствовал), как выйти из положения и хоть что то гарантировать по звучанию. Для этого обязательно потребуется "земля" вашей сети. Если она у вас заведена( 3-х проводное подключение) нет проблем, если нет - надо протянуть провод со щитка( на крайний случай - от батареи отопления или от трубы водоснабжения). Методика очень проста - надо добиться того. чтобы земли ваших компонентов имели минимальны потенциал относительно земли вашей сети. Делается это следующим образом:

1.Сначала отсоединяете от сети и между собой все ваши компоненты, кроме того. с которым будите работать. Этот должен иметь только подключение к сети и не быть ни как связан с другими всякими межблочными или какими то еще кабелями.

2.Вешаете вольтметр на вход компонента( там находится обычно его земля) между его землей и землей вашей сети. Переворачиваете вилку и выбираете то ее положение, при котором потенциал по прибору минимальный.

3.То же самое повторяете и со всеми другими комнпонентами, не забывая отключать их друг от друга и сети.

4. Включаете в сеть все компоненты и соединяете их кабелями. При этом потенциал у всех должен быть одинаковый( розетки должны иметь земляной провод, даже если у вас 2-х проводное подключение квартиры).

5.Теперь начинаете опять работать с каждым компонентом, но уже когда они все соединены вместе. Повторяете пункт №2 и выбираете минимальный потенциал для каждого компонента. так как когда они собраны в комплекс. могут вести себя несколько по другому, чем когда не соединены друг с другом( могут странным непредсказуемым образом взаимодействовать между собой).

6. В конце концов у вас должна получиться ситуация. когда у всех компонентов будет минимальный потенциал относительно земли сети. По идее это должно гарантировать вам правильную фазировку. которая должна благотворно сказаться на звучании.

7.Но если все же при прослушивании системы ухами вас будут беспокоить какие то моменты в звучании. тут можно уже отступить несколько от науки и попробовать неправильную фазировку хотя бы каких то отдельных компонентов( методом последовательного перебора). но не нарушая особо найденный вами вариант включения.

 Ну вот примерно так, кратенько.

[Technician]

1 hour ago, Борисыч said:

Большинство не могут или боятся выйти со своими системами на форум. Ветка Мурата совершенно другого содержания - она демонстрирует творческий процесс создания системы и он охотно делится на форуме всеми этапами этого процесса - что поучительно и для других. Мелкие подколки малоинтересны - гораздо ценнее конструктивные обсуждения этого процесса создания уникальной системы

Полностью с Вами согласен. Особенно в вопросе поучительности.

Что касается уникальности, то тут тоже спору нет. Едва ли ещё у кого появится желание повторять на себе эти бесконечные опыты.

По конструктивности.  Поскольку система , а также многие её компоненты строятся эмпирическими методами (то есть "методом тыка") , то сам такой метод никакой конструктивности не подразумевает. Ибо не содержит в себе последовательных  элементов аналитического подхода. То есть, успех предприятия , мягко говоря, проецируется в далёкое будущее.