Наши статьи

[K K]

Толь, справедливости ради, космос покорялся тоже не с первой попытки, с изменениями конструкций и тд и тп. Пока, наконец, не вышли на орбиту. Самое главное - это анализ прошедшего. Так что...

[Маратище]

Сэр чатем. За время написания сей мудреной эпистолы можно было вполне набрести на очевидную идею, что сетевые трансы можно сделать симметричными. И избежать всей этой мутной переборки концов конструктивно. 

[Technician]

2 minutes ago, kostya kostin said:

Толь, справедливости ради, космос покорялся тоже не с первой попытки, с изменениями конструкций и тд и тп. Пока, наконец, не вышли на орбиту. Самое главное - это анализ прошедшего. Так что...

Самое главное - постановка задачи. Про другие моменты НИОКР я говорить не буду. Но их там много. 

П.С. Не надо про тот космос. С таким походом, как здесь, ни одна ракета даже бы не взлетела.

[Murat]

53 минуты назад, Technician сказал:

Самое главное - постановка задачи. Про другие моменты НИОКР я говорить не буду. Но их там много. 

П.С. Не надо про тот космос. С таким походом, как здесь, ни одна ракета даже бы не взлетела.

Вот обязательно периодически тут появляется великий гуру, который знает как правильно и ему даже смешно как тут все не правильно. Хочется позвездить, понимаю. Но это банально и не интересно. Поищи другое место. Здесь хватит.

[Борисыч]

2 часа назад, Technician сказал:

Полностью с Вами согласен. Особенно в вопросе поучительности.

Что касается уникальности, то тут тоже спору нет. Едва ли ещё у кого появится желание повторять на себе эти бесконечные опыты.

По конструктивности.  Поскольку система , а также многие её компоненты строятся эмпирическими методами (то есть "методом тыка") , то сам такой метод никакой конструктивности не подразумевает. Ибо не содержит в себе последовательных  элементов аналитического подхода. То есть, успех предприятия , мягко говоря, проецируется в далёкое будущее.

К Вашему сожалению постройка акустики - эмпирический процесс в большинстве фирм. Стимуляция, аналитика - лишь начальный пристрелочный этап, за которым следует долгий этап итераций постройки многочисленных макетов, обмеров характеристик с последующим внесением корректив, строится множество корпусов. Так что не идеализируйти аналитику, здесь главенствует ЭМПИРИКА

[чатем]

2 часа назад, Маратище сказал:

Сэр чатем. За время написания сей мудреной эпистолы можно было вполне набрести на очевидную идею, что сетевые трансы можно сделать симметричными. И избежать всей этой мутной переборки концов конструктивно. 

Что значит симметричный сетевой транс( я не специалист)? И есть ли они в девайсах. используемых Муратом? У кого из участников форума есть симметричные сетевые трансы? В какой аудио аппаратуре они используются? На сколько они вообще широко применимы?

[Маратище]

6 минут назад, чатем сказал:

Что значит симметричный сетевой транс( я не специалист)? И есть ли они в девайсах. используемых Муратом? У кого из участников форума есть симметричные сетевые трансы? В какой аудио аппаратуре они используются?

У меня в усилках они используются. С тех пор, как мне воочию показали, как меняется звук от положения вилки в розетке, я отказался от торов и Ш-образников в питании. 

[чатем]

5 минут назад, Маратище сказал:

У меня в усилках они используются. С тех пор, как мне воочию показали, как меняется звук от положения вилки в розетке, я отказался от торов и Ш-образников в питании. 

Только у вас? И больше ни у кого? А что так? Их трудно. не технологично мотать? Что у них за конструкция?

[Murat]

35 минуты назад, Борисыч сказал:

К Вашему сожалению постройка акустики - эмпирический процесс в большинстве фирм. Стимуляция, аналитика - лишь начальный пристрелочный этап, за которым следует долгий этап итераций постройки многочисленных макетов, обмеров характеристик с последующим внесением корректив, строится множество корпусов. Так что не идеализируйти аналитику, здесь главенствует ЭМПИРИКА

Полностью поддерживаю!

Только так!

[Technician]

23 minutes ago, чатем said:

Что значит симметричный сетевой транс( я не специалист)? И есть ли они в девайсах. используемых Муратом? У кого из участников форума есть симметричные сетевые трансы? В какой аудио аппаратуре они используются? На сколько они вообще широко применимы?

Обычные П-образные трансы. А ещё лучше - с фольговым экраном между первичкой и вторичками. Типа ТС180.

[Маратище]

12 минуты назад, чатем сказал:

Только у вас? И больше ни у кого? А что так? Их трудно. не технологично мотать? Что у них за конструкция?

Броневая с симметричными катушками. Да, более трудоемкая, чем стандартные. 

[чатем]

22 минуты назад, Technician сказал:

Обычные П-образные трансы. А ещё лучше - с фольговым экраном между первичкой и вторичками. Типа ТС180.

Ну и что. они гарантируют нечувствительность усилителя. проигрывателя, корректора и других девайсов к фазировке сетевой вилки? За счет чего? У меня используются П-образные трансы и ничего они не гарантируют. Марат считает. что они броневой конструкции. а не П - образной.

[чатем]

23 минуты назад, Маратище сказал:

Броневая с симметричными катушками. Да, более трудоемкая, чем стандартные. 

Имеется в виду первичка? Ну и как они соединяются и за счет чего пропадает чувствительность к фазировке сетевой вилки?

[Маратище]

Нет, фольги там нету, боже упаси. Просто результат двух пятилеток расчетов и экспериментов. Это не я мотаю, если кто не понял.

[чатем]

1 час назад, Маратище сказал:

Нет, фольги там нету, боже упаси. Просто результат двух пятилеток расчетов и экспериментов. Это не я мотаю, если кто не понял.

То есть, если правильно понял, пояснить почему пропадает эффект фазировки не представляется возможным? Просто по факту? А так ли он( этот факт) соответствует действительности и в любых ли система это происходит сказать наверное тоже сложно? Но в любом случае в 99( или более) процентах таких трансов в аппаратуре нет, значит и нечего про них говорить.

[чатем]

Есть правда еще один способ правильно все сфазировать. Но для этого потребуется знать к какому штырю вилки приходит провод с начала первичной обмотки трансформатора. Если это известно. то этот штырь должен идти на фазу, а с конца первички на ноль. Если вдруг такой вариант не понравится( вкусы у всех разные), переворачиваем вилку. Но делать это надо одновременно у всех компонентов системы

[Маратище]

5 минут назад, чатем сказал:

То есть, если правильно понял, пояснить почему пропадает эффект фазировки не представляется возможным? Просто по факту? А так ли он( этот факт) соответствует действительности и в любых ли система это происходит сказать тоже сложно? Но в любом случае в 99( или более) процентах таких трансов в аппаратуре нет, значит и нечего про них говорить.

Я ж выше сказал: катушки совершенно симметрированны по магнитному потоку. Для инженера это уже толчок разработать подобный транс самому. Никакой магии тут нету. 

[чатем]

7 минут назад, Маратище сказал:

Я ж выше сказал: катушки совершенно симметрированны по магнитному потоку. Для инженера это уже толчок разработать подобный транс самому. Никакой магии тут нету. 

Да это и дураку понятно. Я спрашиваю почему при этом пропадает эффект фазировки и как соединяются катушки. Как они мотаются это ясно - галетным способом.

[Маратище]

1 минуту назад, чатем сказал:

Да это и дураку понятно. Я спрашиваю почему при этом пропадает эффект фазировки и как соединяются катушки. Как они мотаются это ясно.

Инженер уже понял. Остальным объяснять не буду: это не моя технология, сорри.  

[чатем]

5 минут назад, Маратище сказал:

Инженер уже понял. Остальным объяснять не буду: это не моя технология, сорри.  

Понятно, что объяснения нет. Если две катушки соединяются последовательно( а вроде бы никак по другому и не получится) влияние фазировки ослабляется. но не пропадает полностью. Зато появляются другие негативные моменты - получается шило на мыло. Видно поэтому никто из производителей так  не мотает.

[Technician]

10 hours ago, чатем said:

Ну и что. они гарантируют нечувствительность усилителя. проигрывателя, корректора и других девайсов к фазировке сетевой вилки? За счет чего? У меня используются П-образные трансы и ничего они не гарантируют. Марат считает. что они броневой конструкции. а не П - образной.

У Марата своя конструкция. У П - образников к сетевому проводу должны подключаться внутренние концы полуобмоток. Полуобмотки соединены последовательно. Тогда влияние минимально и не зависит от положения вилки.

Извините, но это азбука. 

[чатем]

3 часа назад, Technician сказал:

У Марата своя конструкция. У П - образников к сетевому проводу должны подключаться внутренние концы полуобмоток. Полуобмотки соединены последовательно. Тогда влияние минимально и не зависит от положения вилки.

Извините, но это азбука. 

Может это для кого то и азбука. но у меня практика - влияние фазировки сетевой вилки для трансформатора п-образного с 2-мя катушками ОСТАЕТСЯ И ХОРОШО СЛЫШНО( хотя ноль и фаза сидят на внутренних концах обмоток)..Может быть меньше, чем при обычном подключении. но тем не менее слышно. Так что с азбукой тут не все так просто. Значит тут влияют еще какие то моменты, а те. которые мы устранили не все в этом деле определяют. Впрочем как и у Марата в конструкции. Физика - темное дело, мы еще точно не знаем очень многих моментов из нее и не скоро узнаем.

[Technician]

1 hour ago, чатем said:

Может это для кого то и азбука. но у меня практика - влияние фазировки сетевой вилки для трансформатора п-образного с 2-мя катушками ОСТАЕТСЯ И ХОРОШО СЛЫШНО( хотя ноль и фаза сидят на внутренних концах обмоток)..Может быть меньше, чем при обычном подключении. но тем не менее слышно. Так что с азбукой тут не все так просто. Значит тут влияют еще какие то моменты, а те. которые мы устранили не все в этом деле определяют. Впрочем как и у Марата в конструкции. Физика - темное дело, мы еще точно не знаем очень многих моментов из нее и не скоро узнаем.

Ищите, что ещё у вас не правильно. Чудес не бывает.

Я просто предпочитаю делать схемы девайсов и схемы питания, на которые влияние сети минимально.

[чатем]

2 часа назад, Technician сказал:

Ищите, что ещё у вас не правильно. Чудес не бывает.

Я просто предпочитаю делать схемы девайсов и схемы питания, на которые влияние сети минимально.

Наверняка что то еще есть - возможно несимметричный отбор со вторичек, в некоторых случаях использование дополнительно стандартных трансов броневой конструкции, да мало ли. Просто я к тому, что в заводских и во многих авторских девайсах этому моменту почти ни кто не уделяет должного внимания и Мурату( да и не только одному ему) с этим придется столкнуться самым плотным образом. Почему и написал то. что написал. а там пусть каждый решает сам, как поступить. Да и потом не все фазировку вилки и слышат то. даже если она есть.

[Technician]

3 minutes ago, чатем said:

Просто я к тому, что в заводских и во многих авторских девайсах этому моменту почти ни кто не уделяет должного внимания и Мурату( да и не только одному ему) с этим придется столкнуться самым плотным образом. Почему и написал то. что написал. а там пусть каждый решает сам, как поступить.

Это правильно.