Моноблоки И.А.Губина на ГМ70 - Страница 11 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Моноблоки И.А.Губина на ГМ70


Vik
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

11 часов назад, Buran81 сказал:

Это понятно конечно ,что лампы сильно разные и само собой звучать будут по разному .

Однако ,почему вы решили что у ГМ-70 именно никаких шансов?

Вы уже слушали эту лампу и  сравнивали ее с некой реализацией на ГМ?

По характеристикам. У EML520 все параметры по даташиту значительно интереснее и главное при сравнительно более простых решениях можно получить более лучшие параметры усилителя. В общем в первую очередь это конечно вопрос реализации, но трансы уже есть, проверенные и отработанные  входной и драйверный каскады тоже. Так что думаю больших проблем не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 334
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

6 часов назад, K-K сказал:

До сравнения с Lamm ML-3 уверены многие. После - травма психики. Особенно на классической музыке. 

211 - принцесса.

70 - Королева. 

Костя , проблема фирм в том что они могут применять только лампы которые могут быть заменены на рабочие , т.е. их должно быть в наличии приличное количество и это сильно ограничивает выбор всевозможной экзотики, которая может быть вообще в единичном экземпляре. А у самопальщиков в этом отношении все значительно проще, могу выбрать лампу которая вообще существует в одном-двух экземплярах. 

Кстати про королев, т.е. ГМ-70, этих ламп с металлическим анодом уже практически нет, да и те, что имеются имеют довольно ограниченный ресурс, не просто так у Lamm ML-3 пишут о замене чуть ли не через 1-1,5 года, а у EML520 сам производитель дает 5-ти летнюю гарантию. 

А психика у меня достаточно устойчивая, да и любое поражение это больше повод собраться и двигаться дальше, главное понять причину и сделать правильные выводы. 

Послушайте где нибудь приличный усилитель на AD1, желательно Телефункен, правда к ней нужна соответствующая чувствительная акустика. Тогда поймете, что такое королева, а что такое все остальное. Германия делала удивительные вещи и разработанная ими AD1 в этом отношении очень показательна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, AlekseyR сказал:

главное при сравнительно более простых решениях можно получить более лучшие параметры усилителя.

Но если так рассуждать , то полупроводниковая  схематика будет еще лучше. Нет?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, александр шумилов сказал:

У 211й тоже нет шансов?

Саша, а что хорошего у 211, довольно компромиссная лампа, как по напряжениям, что усложняет БП, так в том числе и по требованиям к ТВЗ для нее. На мой взгляд чем решения проще, тем результат эффективнее.

У 211 Ri вроде 3 кОма, а у EML520 всего 500 Ом да еще с офигенным смещением за 100в., что позволяет не выходить из А, практически не учитывать входную сеточную емкость и при этом существенно упростить ТВЗ, причем в результаете получается усилитель с лучшими показателями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Buran81 сказал:

Но если так рассуждать , то полупроводниковая  схематика будет еще лучше. Нет?:)

Нет, существенная разница в том, что получить с п/п что-то аналогичное лампам на несколько порядков сложнее, хотя у транзисторных усилителей есть свои преимущества по требованиям к нагрузке (АС). Транзисторы это обычно усилители тока, которые к тому же требуют охвата ОС каскадов или всего усилителя, а лампа это усилитель по напряжению, причем с небольшим усилением и это позволяет обходится без ОС, но при этом довольно критичны к подбору нагрузки (АС).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, K-K сказал:

Есть медные и графитовые :) явно графитовые лучше. 

Саша Шумилов, который можно сказать фанат ГМ-70, предпочитает только железные варианты анодов, никаких медных, а тем более графитовых. Но проблема в том что их уже практически нет, а те что появляются или с отгнившими выводами или с непонятной эмиссией. Лампа это все же расходный и довольно недолговечный компонент, тем более советские ГМ-70, которые хранились непонятно где и непонятно как, так что с ГМ-70 не так все просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, AlekseyR сказал:

Транзисторы это обычно усилители тока

Транзисторы есть разные.  Есть даже готовые усилительные микросхемы.  Если речь идет именно о параметрах и о реализации, то связываться с лампами однозначно нет никакого смысла. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Buran81 сказал:

Транзисторы есть разные.  Есть даже готовые усилительные микросхемы.  Если речь идет именно о параметрах и о реализации, то связываться с лампами однозначно нет никакого смысла. 

Если имеются в виду еще и полевые, то у них свои тараканы. А параметры бывают разные, кому-то интересны одни, а кому-то другие. Так что это всегда выбор. Главное понимать что существенно, а что нет для получения желаемого результата и в этом весь смысл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, K-K сказал:

До сравнения с Lamm ML-3 уверены многие. После - травма психики. Особенно на классической музыке. 

211 - принцесса.

70 - Королева. 

Чтобы  адекватно иметь представления об уровнях  усиления в ламповом аудиомире ,  нужно пройти определенные этапы аудиоэволюции , что позволит иметь  хотя бы для себя  практическую и опытную базу.   

 К-К  имеет  опыт чисто как хаендовщик -продавец-  маркетолог ,  взявшийся ещё и контролировать  информационные потоки целого портала.   Но  люди , сидящие на конце эволюции , люди уровня реальных разработчиков , хорошо знают , что  хаенд -  это бизнес и  условно поэтому  вложение денег в статус или идеи с философиями -типа Аудионот -империи .  Чтобы империя не сотворила , К-К споёт -  алилуйя .:) .  

Аудио  альтернативное  представлено по всему миру и это  авторское аудио .  В  лучшем своём проявлении -это  недосягаемый для хаенда штучный эксклюзив , опирающийся на действительные выдающиеся лампы -уровня AD1 , 45  , re604  , ранние 300В  и 211  -  к  примеру  RCA  48 года для Пентагона  . В авторском усилителе  высшего уровня применяются другие технологии и другие каноны и я считаю , что сравнивать хаенд  усилители с авторскими лишено всякого смысла , так как здесь имеет смысл скорее :  ""каждому -  своё!""  .  

Один из критериев  авторского аудио и топ-  хаенда от империи Аудионот -это  трансформаторы звуковые подпадающие  под формулу построения :  ""  непропитан , незалит , открыт (без колпака ) "" .   Именно так делали все трансформаторы свои Клангфилм  и Телефункен , делают в топе Аудионот и в авторском сегменте -  тот же Роман из Израиля или Марк Фельдшер, МНОГИЕ РОССИЙСКИЕ производители трансформаторов. . 

В хаенде и  бюджетных усилителях  Аудионот , для массовки самодельщиков -  другая формула :  трансформатор на выходе усилителя :  ""  пропитан лаком , залит компаундом (типа гудрона) , заделан в красивый колпак ... .   """  .   Это все Тамуры , Танго , и т.д. 

В чём различие ? 

Различие очень существенное :  как формируется сам  звук в итоге -   открытый , как на живом концерте или отформатированный -как в помещении , камере ... .       

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно человеку, слушавшему Онгаку и Lamm ML-3 читать так называемого разработчика, который их не слушал. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Саша, а что хорошего у 211, довольно компромиссная лампа, как по напряжениям, 

По напряжениям никаких компромиссов, всё довольно просто и изящно, не вижу вообще никакой проблемы, скорее с обычным кенотроном больше компромиссов чем с удвоением или мостом.

 

3 часа назад, AlekseyR сказал:

 

У 211 Ri вроде 3 кОма, а у EML520 всего 500 Ом да еще с офигенным смещением за 100в

И что хорошего в смещении под 100 вольт, для 211, требуется в два раза меньше, очевидный плюс.

 

3 часа назад, AlekseyR сказал:

к ТВЗ для нее. На мой взгляд чем решения проще, тем результат эффективнее.

Это только на первый взгляд проще, но как копнёшь столько всего вылезет что проще под высоко омную намоть чем что-то путное получить для 300в, 2а3, и их клонам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, александр шумилов сказал:

Это только на первый взгляд проще, но как копнёшь столько всего вылезет что проще под высоко омную намоть чем что-то путное получить для 300в, 2а3, и их клонам.

Даже так?

А ничего ,что у 211 нагрузка не менее 10К и мощность 15-20ватт. А у 2А3 нагрузка с 2.5К и мощность до 4ватт. 

Вопросов это не вызывает ?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Buran81 сказал:

Даже так?

А ничего ,что у 211 нагрузка не менее 10К и мощность 15-20ватт. А у 2А3 нагрузка с 2.5К и мощность до 4ватт. 

Вопросов это не вызывает ?:)

Роман, я больше скажу, что на EML520 планирую получить примерно 20 Вт выходной мощности с трансом 3,5 кОм и выходным сопротивлением для 8-ми омной нагрузки примерно 1,3 Ома, а для 4-х омной 0,65 Ома. Какой транс нужен для 211 чтобы получить такое же выходное и какая в итоге будет мощность усилителя прикинуть не сложно и все это не говоря о несоизмеримой полосе частот, полоса без спада будет где-то под 80 кГц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

По напряжениям никаких компромиссов, всё довольно просто и изящно, не вижу вообще никакой проблемы, скорее с обычным кенотроном больше компромиссов чем с удвоением или мостом.

 

И что хорошего в смещении под 100 вольт, для 211, требуется в два раза меньше, очевидный плюс.

 

Это только на первый взгляд проще, но как копнёшь столько всего вылезет что проще под высоко омную намоть чем что-то путное получить для 300в, 2а3, и их клонам.

Саша все усиление 211 лампы съедается высоким Ктр. ТВЗ, а смещение под 100в. говорит лишь о том что можно получить от усилителя приличную выходную мощность не выходя из режима А, т.е. на линейном участке ВАХ, а если замахнуться на А2, то перегрузочная способность усилителя будет очень приличной и это все при анодных напряжениях в 2 раза меньше или даже больше чем в 2 раза, чем у 211 лампы. Какой смысл тогда городить высоковольтный БП, когда лучшие параметры можно получить при значительно более простой схемотехнике.

И еще, 520 это не клон 300В, достаточно посмотреть на совсем другую конструкцию и строение анода, с 300В одинаковое только напряжение накала, но это просто взят стандартный ряд для упрощения подбора силовика и не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, я больше скажу, что на EML520 планирую получить примерно 20 Вт выходной мощности с трансом 3,5 кОм и выходным сопротивлением для 8-ми омной нагрузки примерно 1,3 Ома, а для 4-х омной 0,65 Ома. Какой транс нужен для 211 чтобы получить такое же выходное и какая в итоге будет мощность усилителя прикинуть не сложно и все это не говоря о несоизмеримой полосе частот, полоса без спада будет где-то под 80 кГц.

Это Алексей вы имеете ввиду А2?

Если так то с 211 в этом классе тоже можно добится высокой мощности. Только конечно трансформатор будет куда более сложный и дорогостоящий.

Вот как интересно у Алекса транс для 211 получается проще чем для 2А3, это загадка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, AlekseyR сказал:

 

И еще, 520 это не клон 300В, 

Не клон, но Ri рядом следовательно все гиморы намотки те же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, александр шумилов сказал:

Не клон, но Ri рядом следовательно все гиморы намотки те же.

Я трансы не мотаю, купил готовый и все...........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Buran81 сказал:

 

Вот как интересно у Алекса транс для 211 получается проще чем для 2А3, это загадка.

Проще не в смысле временных затрат, транс делается на годы и в этом промежутке лишние пара-тройка дней ни как не влияют. Надеюсь что не открою тайну чем меньше секций тем музыкальней транс, МС (макс. адреналин) так те вообще не секционированы, но там габариты рулят, а для наших оковалок помощь может прийти только от Ri лампы и вот с этих позиций все 300в и их клоны нервно курят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Buran81 сказал:

Это Алексей вы имеете ввиду А2?

Если так то с 211 в этом классе тоже можно добится высокой мощности. Только конечно трансформатор будет куда более сложный и дорогостоящий.

Вот как интересно у Алекса транс для 211 получается проще чем для 2А3, это загадка.

При анодном 500 в. такая мощность без захода в А2, всего лишь предусматривается возможность захода в А2 чисто для отработки высоких уровней без компрессии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, александр шумилов сказал:

Надеюсь что не открою тайну чем меньше секций тем музыкальней транс,

Бред какой то!

Делается секций столько сколько надо, и все....

Хочешь музыкальности, считай трансформатор от необходимой мощности, а не пальцем в небо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, александр шумилов сказал:

Проще не в смысле временных затрат, транс делается на годы и в этом промежутке лишние пара-тройка дней ни как не влияют. Надеюсь что не открою тайну чем меньше секций тем музыкальней транс, МС (макс. адреналин) так те вообще не секционированы, но там габариты рулят, а для наших оковалок помощь может прийти только от Ri лампы и вот с этих позиций все 300в и их клоны нервно курят.

Лампы заказаны и оплачены. Поезд поехал, останавливать процесс из-за того, что кто-то считает что что-то не так с намоткой уже поздно. Сделаю, а там посмотрим. Кстати абсолютно никакого отторжения pdexfybt усилителя на KR300B XLS в части музыкальности нет. А все остальное словесная шелуха в виде так называемой музыкальности которая у каждого своя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Buran81 сказал:

Интересно

520B Single Ended operating points
(This is just a selection from various points of the curve chart)

Anode Voltage

(Against Heater)

Control Grid Voltage

(Against Heater)

Anode Current (mA) 
Anode Rp (Ohm) 
Load (Ohm)

Anode Dissi-pation (Watt) 

Power
Output (Watt) 
2nd harm.
(dB) 

Recommended Lundahl Transformer 

400
-82
80
530
2800
32
13.2
30
LL1679-120mA
400
-81
100
530
2000
40
15.6
25
LL1679-120mA
400
-80
120
510
2000
48
18.7
25
LL1679-120mA
.
450
-95
80
580
3300
36
13.0
27
LL1620-100mA
450
-92
100
520
3600
45
14.3
31
LL1620-100mA
450
-91
110
520
3600
50
15.6
31
LL1620-100mA
450
-89
120
520
2600
54
21.5
24
LL1679-120mA
.
500
-106
90
620
3600
45
16.0
32
LL1620-100mA
500
-104
100
560
3600
50
17.5
32
LL1620-100mA
500
-102
110
560
2600
55
24.0
25
LL1679-120mA
.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Buran81 сказал:

 

Делается секций столько сколько надо, и все....

 

Да, лопухам и так сойдёт, пока не нарвутся, не помню где-то недавно тут рядом писал, кажется @LeoNeedR, свои впечатления о сравнении уся из радио узла с намоленным  хаендом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, александр шумилов сказал:

Да, лопухам и так сойдёт, пока не нарвутся, не помню где-то недавно тут рядом писал, кажется @LeoNeedR, свои впечатления о сравнении уся из радио узла с намоленным  хаендом.

Саша, а как тебе ТВЗ с 50 Вт выходного у LAMM ML3 снятой на ГМ-70. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...