Наши статьи

[valankon]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Что такое ментальный , эгрегориальный  запрет , барьер , типа.    СССР  -  супердержава ,  имеющая супертехнологии ,  скопировать  одни из лучших на тот момент АС  ОТТО , которые  выдал японский уровень , НЕ СМОГЛИ .     В СССР  делали много акустических систем , но социалистический уклад экономики в СССР ,  подчинение производств остам , гостам , породил тот  советский аудиоэгрегор -производства , люди , менталы , традиции .... , культура .. , которые даже готовый  высокотехнологичные  японские АС скопировать равноценно или лучше (сняли бы шляпы ..)   не смог.   Сможет ли в нынешней России ?   Вероятность низкая . 

Как копировали в Советах ...  

Вы мне напоминаете бабушек у подъезда. Потенции нет, но память ещё есть. Про 100АС Вы лучше поговорите с А.С. Гайдаровым, про тот прорыв, который он осуществил.

А Вам я хочу задать вопрос - что Вы сделали что бы было иначе? А не просто, поблёскивая эрудицией, поливать грязью наши достижения. Где Ваши прорывы?

[Михаил SM]

34 минуты назад, valankon сказал:

Вы мне напоминаете бабушек у подъезда. Потенции нет, но память ещё есть. Про 100АС Вы лучше поговорите с А.С. Гайдаровым, про тот прорыв, который он осуществил.

А Вам я хочу задать вопрос - что Вы сделали что бы было иначе? А не просто, поблёскивая эрудицией, поливать грязью наши достижения. Где Ваши прорывы?

Не открою  Америки , если скажу, что есть уровень  человека  духовного ( чувствующего тонкие энергии созидания) , возвышенного  в культуре и даре творчества , имеющего гармоничное устроение  души , в итоге , и творящего -  не только в контексте аудио ,  согласно  дара  Божия .    

Есть , и он  в СССР  был доминирующий , это уровень плотского ( грубое начало)  , духовно -дебелого человека , приземленного в  понятиях своей гордыни и самодостаточности .  Этот уровень  к высокому уровню созидания  , касаемо творческого контекста ,  не годен , так как , в силу справедливого наблюдения  Генадия 77 , эти люди ещё  и глухие в своей доминанте -  на уровне и души , и духа .  Они не слышат , не видят , не разумеют , и поэтому  все их поделки -   это всего лишь отражение их  безсилия перед даром  Творчества .  

Касаемо меня , есть отражение моей аудиодеятельности на страницах Саундапа .  У меня  стройная система аудиоценностей ,  которая работает уже не один десяток лет . Смысл  моей аудиодеятельности -   отнюдь не  аудиобизнес ,  т.к.   чисто деньги  , бизнес и аудио -   это ванна , часто из золота , но без ребенка . Хаенд  этому только в подтверждение . 

Советиксапиенсы ( советский человек -  априори , гордый человек) могли , конечно , создавать   свой уровень аудио , но  тотальное отсутствие в нём  проявленного тонкого уровня созидания  , привело к  тому, что оно было  технологически грубым , фрагментарно выдроченном  (уровень 100АС ....  ) , не имеющем  (в доминанте)  той аристократии и утонченности , что была в том же , хоть шведском Танберге .    Аудиоизделия  Танберг  настолько музыкальны и филигранно сделанны , что невольно  удивляет  даже тех, кто повидал реально много чего .   Чем то напоминал  Танберг  советский  VEF  , но  это прибалты ,  имевшие свои традиции .    Разность  аудиоэгрегоров в СССР особенно явно выявлялась на тех же  армянах .  Чтобы  эти армяне не делали -  конденсаторы  электролитические  -  реальное  ""г"" ,  головка  ГЗМ 003  -армянская или грузинского производста (но оттуда) и московская ГЗМ -003 , это запредельно разные уровни , но назывались то одинаково .       

[svka]

2 часа назад, Геннадий77 сказал:

Если по теме то у фазокогерентных шириков 8"типа Фестрекс-Воксатив-АЕР при работе в зональном режиме то есть в полосе 120-20000 никаких фазовых искажений нет и быть не может совсем. То же 8" Сонидо аналогично советские 10ГД-36к и Кинап 4А-44.

...

Ну.. фазовая, у AER например, нечто противное природе.. И модели, кстати.. Нарисовать можно что угодно, бумага стерпит. Поэтому - совершенно неинтересно. 

Ну сами-то видели же.. 

 

 

 

[Михаил SM]

44 минуты назад, svka сказал:

Ну.. фазовая характеристики, у AER например, нечто противное природе.. И модели, кстати.. Нарисовать можно что угодно, бумага стерпит. Поэтому - совершенно неинтересно. 

Ну сами-то видели же.. 

 

 

 

Визер  (конусок для ВЧ у ШП -динамика)  кто -то уподобил   снайперу (в роли визера) , которого посадили на  бодро (  на НЧ) скачущую  лошадь (основной диффузор) и при этом дали приказ поразить цель на  1 км  выстрела.     В  этой связи  за всю историю прослушиваний , ни у Фостексов , ни у Лаутеров , ни у Фестрексов , ни у 10ГДШ- 36К  ,  естественного , реального ВЧ я  так и не услышал .    Голимый сюррал и приятное шелестящее (типа ВЧ) дополнение  не выше  22 кгц.  

Думаю, даже довоенные немцы поэтому ,  хернёй не маялись , но делали реальные  ШП  до реальных   5 -  8 кгц  , где последующий диапазон ВЧ  отрабатывали уже специлизированные  динамики -  твиттерами кличут . 

Пример  , по мне , приличного  современного ШП  для работы в согласовании с твиттером  :     https://www.supravox.fr/produit/215-exc-mk2-haut-parleur-large-bande-70w-93-a-102db-6-ohms/

[svka]

4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Визер  (конусок для ВЧ у ШП -динамика)  кто -то уподобил   снайперу (в роли визера) , которого посадили на  бодро (  на НЧ) скачущую  лошадь (основной диффузор) и при этом дали приказ поразить цель на  1 км  выстрела.     В  этой связи  за всю историю прослушиваний , ни у Фостексов , ни у Лаутеров , ни у Фестрексов , ни у 10ГДШ- 36К  ,  естественного , реального ВЧ я  так и не услышал .    Голимый сюррал и приятное шелестящее (типа ВЧ) дополнение  не выше  22 кгц.  

Думаю, даже довоенные немцы поэтому ,  хернёй не маялись , но делали реальные  ШП  до реальных   5 -  8 кгц  , где последующий диапазон ВЧ  отрабатывали уже специлизированные  динамики -  твиттерами кличут . 

Пример  , по мне , приличного  современного ШП  для работы в согласовании с твиттером  :     https://www.supravox.fr/produit/215-exc-mk2-haut-parleur-large-bande-70w-93-a-102db-6-ohms/

Ну, да..  Про то же - про "реальные ШП" . То есть лучшие среднечастотные динамики. С "реальными" параметрами в полосе частот, примерно, от 150 до 3-4К  Гц..  

PS Хороший среднечастотник (назовите ШП..) - как полотно картины.. Синергия с НЧ и ВЧ важна, но не более "рамы" при восхитительном полотне.. 

[Михаил SM]

52 минуты назад, svka сказал:

Ну, да..  Про то же - про "реальные ШП" . То есть лучшие среднечастотные динамики. С "реальными" параметрами в полосе частот, примерно, от 150 до 3-4К  Гц..  

PS Хороший среднечастотник (назовите ШП..) - как полотно картины.. Синергия с НЧ и ВЧ важна, но не более "рамы" при восхитительном полотне.. 

Хороший  среднечастотник   , критериев , как всегда два -   физический  (основа) и мистический  ( сам звук , который он способен воспроизвести ) .    Почему то все  удачные в  этих понятиях  среднечастотные  динамики ,  имели полосу   не менее    6-  8 кгц .   Пример  советского  мальчика для битья  -   15ГД11А  ,  т.к.  обреченная середина  S-90 ,  звучащая задавленно , в себя , гундосно .., но вставили  таки ... , и имел  этот ""мальчик""  аккурат  до  5 кгц  .     Возможно ему не хватило  ""достойного ""  партнера в лице  твиттера , имевшего бы  при рабочем резонансе  этак 700-  900 гц , подхват  мальчика на рамена  с тех же частот разделения  2-3 кгц .   Морел -  супереврейская аудиофирма ,  создавшая  в топе  твиттер  MDT -33 , была бы тут как никогда кстати .    Да хоть  MDT - 29 ..

Пример  нормального советского  СЧ-  динамика : http://ldsound.ru/30-gds-1-8/

 

[svka]

Full range - Made in China..

[svka]

del, повтор..

[Михаил SM]

1 час назад, svka сказал:

Full range - Made in China..

 

Типовая  китайская табуированность на реальные данные  и обмеры . Видимо есть ТО  , что нельзя показывать.  

https://www.lii-audio.com/product/15-inch-woofer-1-pair-2pcs-for-bass-compensation-of-open-baffle-or-cabinet-w-15/

 

 

[valankon]

2 часа назад, Геннадий77 сказал:

Собственно да. Когда я на досуге попытался написать математическую модель фазокогерентного ширика с фазовым конусом случайно вдруг выяснилось что согласно ей он вообще выше примерно 7-8 кГц работать не должен. 

Преимущество ширика только в одном - нет фазовой грязи от полосовых фильтров и хорошо если ограничить полосу 10 -11 кГц. Может я ошибался, но мои расчёты показали. При ходе диффузора +/- 5мм  частотная модуляция составит  +/- 100гц. Как это слышно ? Займитесь фанаты шириков конкретикой! А то ля-ля.

[Normann]

4 hours ago, valankon said:

Не забывайте про Доплер, в шириках он выражен в максимальной степени. 

Уменьшайте рабочий ход, смещение диффузора и Доплер не будет беспокоить. Ещё один довод в пользу рупорного АО. )

[svka]

5 минут назад, valankon сказал:

Преимущество ширика только в одном - нет фазовой грязи от полосовых фильтров и хорошо если ограничить полосу 10 -11 кГц. Может я ошибался, но мои расчёты показали. При ходе диффузора +/- 5мм  частотная модуляция составит  +/- 100гц. Как это слышно ? Займитесь фанаты шириков конкретикой! А то ля-ля.

Это не режим  ШП. Какого-нибудь басовичка скорее. Нереальный SPL.. при котором ШП работает с рабочим ходом 5мм, скажем от100-200 герц.

[valankon]

1 минуту назад, svka сказал:

Это не режим  ШП. Какого-нибудь басовичка скорее. Нереальный SPL.. при котором ШП работает с рабочим ходом 5мм, скажем от100-200 герц.

Вот и получается на ШП сразу поступает и 100Гц и 10КГц сигнал такой. В этом и проблема. В многополоске сигналы разведены по полосам и динамикам. На НЧ нет 10кГц. фильтром обрезано.

[Normann]

Насчёт ДВЧ. Меня лично устраивает диапазон 45....15000Гц, полноценный, с невысокой неравномерностью, без танцев с бубнами, коррекции и очковтирательства. В комбинированном рупорном оформлении (фронтальный + тыловой) я это могу получить от одной 8"ШП головки. Эффективность не менее 100дБ*Вт/мб что позволяет получать приемлемые для жилого помещения SPL от маломощного SE. На большее даже не претендую и другим не навязываю. ))) Виззер - зло, но зачастую неизбежное. Жертвуем малозначимым в пользу наиболее важного. Всё индивидуально.

Это конкретика? Для меня - да. )

[валад]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

ни у 10ГДШ- 36К  ,  естественного , реального ВЧ я  так и не услышал .    Голимый сюррал и приятное шелестящее (типа ВЧ) дополнение  не выше  22 кгц.  

Вы на слух определяете 22 кгц? Что курим?

[валад]

45 минут назад, valankon сказал:

Вот и получается на ШП сразу поступает и 100Гц и 10КГц сигнал такой

Вот тут для меня-вопрос.Неужели сигнал разлагается на кучку синусоид?

[чатем]

1 час назад, валад сказал:

4 часа назад, Михаил SM сказал:

ни у 10ГДШ- 36К  ,  естественного , реального ВЧ я  так и не услышал .    Голимый сюррал и приятное шелестящее (типа ВЧ) дополнение  не выше  22 кгц.  

Вы на слух определяете 22 кгц? Что курим?

Да Михаил все попутал со своим "доменантно выдроченым эгрегором", не 22кгц, а 12кгц наверное он имел ввиду.

" Меня лично устраивает диапазон 45....15000Гц, полноценный, с невысокой неравномерностью, без танцев с бубнами, коррекции и очковтирательства." - цитата.

Всенепременно поддерживаю и одобряю, меня так же такой диапазон вполне устраивает от одного ШП 8" в рупоре. Причем можно и в составном из 2-х рупоров - СЧ фронтального и  НЧ тылового, а так же можно и от фронтального полноценного, помещенного у угол КДП.

Но вот в последний год узнал страшную тайну - ШП дин 6", а иногда и 4" в энергетическом резонансном тонкостенном звучащем акустическом оформлении ( разных конструкций) может так же полноценно выдавать  отличный звук и музыку. Причем не только не уступать ШП дину 8", а даже превосходить его по некоторым очень важным параметрам звука и музыки.

Ну а многополосная акустика - это совсем другая песня из другой оперы, кто понимает, конечно. Нет, я не говорю, что там звуки плохие, звуки там хорошие, спору нет. Но...............чего то все же не хватает, как по мне. Чего - и сам не пойму, но НЕ ХВАТАЕТ при наличии присутствия кучи звуков. МУЗЫКИ что ли? А фиг его знает, может и МУЗЫКИ. пойди там разберись за этой стеной звуков.

[чатем]

26 минут назад, Геннадий77 сказал:

И все как записаны в одной фазе так должны быть и воспроизведены. 

Ну предположим записаны они бывают ох как по разному, и в фазе. и в противофазе, и вообще не пойми в чем. Особенно у современных звукорежей. А в чем они потом там сводятся - это надо рассказывать долго, в укромном месте, не в присутствии детей и женщин, с привлечением всего богатства русского матерного языка и большого количества русской водки.

[Михаил SM]

3 часа назад, валад сказал:

Вы на слух определяете 22 кгц? Что курим?

Идите  , учите  матчасть , умник .  Для начала читаем и больше  идиотских постов не пишем   :    https://aer-loudspeakers.com/aer-breitbandchassis-bd/

22кгц  -   это полоса для  Лаутеров . 

Полоса  твиттера  по ВЧ  , как и усилителя  по ВЧ ,  непосредственно завязана на важнейшую характеристику  -   способность передавать  форму , атаку , фронт ВЧ  .  Косвенно это видно по форме импульсной , передаточной характеристики -меандра , проще.     Поэтому  твиттер с полосой   40 кгц  передаст те же 10кгц несоизмеримо точнее    , чем иной писчик , помирающий уже на 15 кгц.     На таких узкополосных ВЧ -твитерах наблюдается комфортно шелестящий  , немного монотонный , дедушкин верх  -  для уже оглохших пенсионеров .... .     Удар по тарелке , различить медь от серебра , может только очень широкополосная ВЧ -  головка .  

[svka]

@Геннадий77, спасибо за пополнение фонотеки!

Вот, не ШП..  12" в широкогорлом рупоре.  Примерно в полосе 150-1500Гц лишь с акустической фильтрацией. Ессно,  с поддержкой сверху и снизу. На неделе "разорился" вместо на отличный 10".  В том же широкогорлом отыграет полосу 150 - 2,5/3К  ("Слюни текут и капают.." )На неделе прикручу, надеюсь..  

А пока так 

 

 

 

[чатем]

21 минуту назад, svka сказал:

@Геннадий77, спасибо за пополнение фонотеки!

Вот, не ШП..  12" в широкогорлом рупоре.  Примерно в полосе 150-1500Гц лишь с акустической фильтрацией. Ессно,  с поддержкой сверху и снизу. На неделе "разорился" вместо на отличный 10".  В том же широкогорлом отыграет полосу 150 - 2,5/3К  ("Слюни текут и капают.." )На неделе прикручу, надеюсь..  

А пока так 

 

Музыка хорошая.

[svka]

36 минут назад, Геннадий77 сказал:

Странно что вы не знали Бруно “Карунеша”. Я его еще  с молодости помню. Он для меня всегда где то рядом с покойным Хауэнштайном стоял. 

А динамик вам зачем менять？ Если судить только по записи с ютуба （конечно это не диагноз）то ваши АС ничуть не хуже тех Пио ролик с которыми мне почти случайно попался в сети. Эти АС мне тоже знакомы правда очень давно это было... 

18Sound 12ND610 - отличная 12ка, с хорошим контролем внеполосных даже без какой-либо фильтрации в кроссовере. Но фень-шу с фазой только до 1500Гц. И если "серединку" можно расширить на весь значимый диапазон (полотно картины.. ), то почему "нет"..

В общем, вот такая "десятка", 10NDA610 решает эту задачу. Интересно решена задача линеаризации импеданса (active impedance control - AIC)..В моём случае интегрируется несложно - запас по сшивке с серединкой снизу и сверху по октаве+.. А фазовые искажения будут пониже, примерно в пределах 20-30град в полосе выше 80 Гц.

Средничек красив как "новогодняя ёлка" 

 

[urakoff]

Особенно красив магнит Альнико на Ёлке

[urakoff]

4 минуты назад, Геннадий77 сказал:

Из моего опыта.

“чистый” СЧ должен быть более “плоским” чем обычный динамик.... В общем общего “рецепта” пока не придумал ）

Самый чистый СЧ это Купол 10"

[svka]

10 минут назад, Геннадий77 сказал:

Из моего опыта.

“чистый” СЧ должен быть более “плоским” чем обычный динамик. То есть иметь очень небольшой угол раскрыва дифа.  В таком случае у него все нормально с фазой тысяч до 5-ти и выше. 

Сейчас то мне это неактуально. Я просто оснащаю почти все динамики faze plug.  Для 10ГД-34 например сделал сразу три варианта. Для  некоторых получается с первого раза для других и с третьего бывает. В общем общего “рецепта” пока не придумал ）

Ну, да.. Профиль дифа этой "десятки" хорош.. Depth, включая МС всего! 90мм.

AIC интересная фича - вторая катушка на керне, подключается параллельно VC. Поиграюсь - подключить-то её можно всяко-разно. В том числе и некоторым усилением на разных частотах, с фазовым сдвигом и тдтп.. В общем, интересно это.