Наши статьи

[urakoff]

• Рупора это хорошо, а хорошие Рупора ещё лучше,думаю перевести BMS на Field coil
• Тем не менее музыки и эмоций для меня больше с широкополосников KONDO.
• Первое впечатление от рупоров самое сильное, но.... Это как намалеваная женщина....
• У Кондо наоборот... Сначала ничего особенного...как в Консерватории

[svka]

1 час назад, Геннадий77 сказал:

совсем необязательно Михаил Николаевич. 

Для меня например самый лучший ШП это компрессионный драйвер в рупоре типа АРАИ. 500-22000 почти с любым крупным драйвером и никаким проблем ни с какой стороны. 

С драйвером BMS 4590  будет 300-22000. Но это уже гораздо более серьезные затраты. 

Красивая работа!

PS Непросто это.. чтобы от 300 по фень-шу.. Все! компрессионные драйверы имеют очень малый объем предрупорной камеры (тот, что между диафрагмой и фазовым телом..). Это их неотъемлемое свойство как класса. Он же - плюс на ВЧ и минус на нижних частотах. Этот объем в итоге определяет гибкость подвижной системы драйвера. И не позволяет получить малые амплитудные и фазовые искажения на нижних частотах. 

Пробовал разные варианты, но результат не устроил именно поэтому. Хотя, коли "руки не кривые"..  

PS В итоге очень нравится такое деление полос, примерно:  20-150/150 -3000+/от 3000+ -... . Хорошее соответствие практики с моделью, минимум коррекции в кроссовере, малые амплитудные и фазовые искажения, высокий SPL (peak..) Из минусов - высокие требования к динамику на СЧ, не всякому дано. Из достоинств - меньшие требования к динамику на НЧ и драйверу на ВЧ, простая сшивка полос.

[vafonin61]

13 часов назад, svka сказал:

18Sound 12ND610 - отличная 12ка, с хорошим контролем внеполосных даже без какой-либо фильтрации в кроссовере. Но фень-шу с фазой только до 1500Гц. И если "серединку" можно расширить на весь значимый диапазон (полотно картины.. ), то почему "нет"..

В общем, вот такая "десятка", 10NDA610 решает эту задачу. Интересно решена задача линеаризации импеданса (active impedance control - AIC)..В моём случае интегрируется несложно - запас по сшивке с серединкой снизу и сверху по октаве+.. А фазовые искажения будут пониже, примерно в пределах 20-30град в полосе выше 80 Гц.

Средничек красив как "новогодняя ёлка" 

Да, красавец. Надеюсь, в работе оправдает или даже превзойдет ожидания - расскажете подробно?

Тоже обратил внимание на изделия 18Sound, только меньшего калибра - 8".

Предлагают 4 модели, одна лучше другой - мощные магниты, легкие подвижки, очень приличные АЧХ с "заходом" в середину до 5-6 кГц,  т.е., с потенциальной возможностью акустической фильтрации (фирма рекомендует "резать" на 2 - 2,5 кГц, но так хочется "дотянуть" хотя бы до 4-5 кГц). 

Кто-нибудь слушал восьмидюймовые мидбасы от ЭйтинСаунд, мерил, или просто - имеет мнение?

По чуйке, в мою 2-х полоску лучше подходит 500-ка. Хотя производитель описывает 400-ю, как специально разработанную для "интеллигентных" СЧ (intelligibility - разборчивость, разборчивость речи, внятность; понятность, ясность, понимаемость):

ttp://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8m400f

http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8MB500

http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8NMB420

http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8NW650

Заранее спасибо за мнение-совет.

[svka]

42 минуты назад, vafonin61 сказал:

Да, красавец. Надеюсь, в работе оправдает или даже превзойдет ожидания - расскажете подробно?

Тоже обратил внимание на изделия 18Sound, только меньшего калибра - 8".

Предлагают 4 модели, одна лучше другой - мощные магниты, легкие подвижки, очень приличные АЧХ с "заходом" в середину до 5-6 кГц,  т.е., с потенциальной возможностью акустической фильтрации (фирма рекомендует "резать" на 2 - 2,5 кГц, но так хочется "дотянуть" хотя бы до 4-5 кГц). 

Кто-нибудь слушал восьмидюймовые мидбасы от ЭйтинСаунд, мерил, или просто - имеет мнение?

По чуйке, в мою 2-х полоску лучше подходит 500-ка. Хотя производитель описывает 400-ю, как специально разработанную для "интеллигентных" СЧ (intelligibility - разборчивость, разборчивость речи, внятность; понятность, ясность, понимаемость):

ttp://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8m400f

http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8MB500

http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8NMB420

http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8NW650

Заранее спасибо за мнение-совет.

Тут всё от назначения. То есть подбор оптимума исходя из желаемых нижней и верхней рабочих частот, SPL (peak) и габаритов.

Обычно обращаешь внимание на то, что обилие динамиков в продуктовой линейке избыточно. На самом же деле, каждый ориентирован на вполне конкретное применение.  Вы пишите - "в двухполоску".  И сразу возникает вопрос - желаемые f_down/f_up.. И вполне понятно, что если у динамика Fs = 40Гц то вряд ли он адекватно что-то отыграет на частотах выше 0,8-1КГц (весьма оптимистично, обычно на октаву ниже..). Даже при "ровной" АЧХ на более высоких частотах оптимально сшить с ВЧ не получится, запаздывание по фазе более 90град не позволит.. Далее, требуемая чувствительность в полосе, габариты (VAS), И тд, тд, тд.. и тп.. В общем - неописабельно..))

В многополосье проблемы в выборе аналогичны. Просто для каждого динамика, с учетом сшивки не только сверху, но и снизу по частотам, их вдвое больше.

Это лишь имхо!  

[Михаил SM]

1 час назад, svka сказал:

И вполне понятно, что если у динамика Fs = 40Гц то вряд ли он адекватно что-то отыграет на частотах выше 0,8-1КГц (весьма оптимистично, обычно на октаву ниже..). Даже при "ровной" АЧХ на более высоких частотах оптимально сшить с ВЧ не получится, запаздывание по фазе более 90град не позволит.. Далее, требуемая чувствительность в полосе, габариты (VAS), И тд, тд, тд.. и тп.. В общем - неописабельно..))

В многополосье проблемы в выборе аналогичны. Просто для каждого динамика, с учетом сшивки не только сверху, но и снизу по частотам, их вдвое больше.

Это лишь имхо!  

Непонятно , зачем тогда  на  динамиках , имеющих  Fр =  40 гц  ( к примеру  12"" BEAG  -HX403  ) нормируют  крайнюю  частоту  в 8 кгц  ?   Или это без учёта   сваливания фазы ?    Или  в ШП  -концепции  на фазу  кладут ...   понятный  аспект . 

Если совсем на пальцах ,  берутся динамики для своего поддиапазона по критерию  ещё  незапаздаллой фазы , концы  её сшиваешь ...,  типа нервной системы , если в аналогии .  Не так сшил нервы , человек дерганный  в итоге или никакой. 

Но ещё  остаются согласования  в поддиапазонах по энергетике ,  тембрам ,  скорости .   

[svka]

23 минуты назад, Михаил SM сказал:

Непонятно , зачем тогда  на  динамиках , имеющих  Fр =  40 гц  ( к примеру  12"" BEAG  -HX403  ) нормируют  крайнюю  частоту  в 8 кгц  ?   Или это без учёта   сваливания фазы ?    Или  в ШП  -концепции  на фазу  кладут ...   понятный  аспект . 

Если совсем на пальцах ,  берутся динамики для своего поддиапазона по критерию  ещё  незапаздаллой фазы , концы  её сшиваешь ...,  типа нервной системы , если в аналогии .  Не так сшил нервы , человек дерганный  в итоге или никакой. 

Но ещё  остаются согласования  в поддиапазонах по энергетике ,  тембрам ,  скорости .   

С ШП всё просто.. Либо "поёт" - хороший.. Либо нет - "плохой". "Почему? - Хз.."  

Вроде есть мнение, что фазовые искажения не слышны. Но! при этом, без ФЧХ спроектировать "поющую" многополоску невозможно.. В прочем, как и "поющий" ШП. Вот такой парадокс.. 

[валад]

19 часов назад, Михаил SM сказал:

Идите  , учите  матчасть , умник .  Для начала читаем и больше  идиотских постов не пишем   :    https://aer-loudspeakers.com/aer-breitbandchassis-bd/

Какую матчасть? Вы же все время про таинственный эгрегор толкуете.За ссылку спасибо- интересно .Бурцев считает: импульсные характеристики динамика не важны(как я понял).Лично на мой вкус ,ваш пост ,на который я отреагировал, напоминает записку из палаты номер 6( либо так сформулировано, либо я неправильно читаю).Надеюсь не все тверичане сразу обзывают оппонента идиотом.

[валад]

53 минуты назад, Геннадий77 сказал:

Вопросы？

Конкретный рецепт для проверки возможен?Никак не найду вашей идеи в конкретном исполнении.

[валад]

12 минут назад, Геннадий77 сказал:

Уважаемый, некоторые мои идеи а их уже больше чем достаточно

 

18 минут назад, Геннадий77 сказал:

найти и послушать те же Beag HEC-12. 

Вообще недорого, но у нас в городе нет.

[Михаил SM]

1 час назад, валад сказал:

Какую матчасть? Вы же все время про таинственный эгрегор толкуете.За ссылку спасибо- интересно .Бурцев считает: импульсные характеристики динамика не важны(как я понял).Лично на мой вкус ,ваш пост ,на который я отреагировал, напоминает записку из палаты номер 6( либо так сформулировано, либо я неправильно читаю).Надеюсь не все тверичане сразу обзывают оппонента идиотом.

Не в теме , но  всё-таки  это ваша   психопроекция  -    отождествлять себя самого со своими же постами ... .     Я  же  вовсе  не считал вас  идиотом ...  , скорее недоинформированным  по ряду вопросов человеком . 

[Михаил SM]

1 минуту назад, Геннадий77 сказал:

Фирма "Будапешт электро акустик гитар" прекратила свое существование еще в 1990-м. От нее остался бывший зам. дир. по АХЧ Иштван Варга выпускающий сейчас динамики и ширики в том числе под собственной торговой маркой "SONIDO". Фазокогерентные ширики  высшей категории качества.

Делать на них АС он сам не имеет возможности. 

В  2013 году  сравнили   Сонидовский ШП  с   10"" Телефункен  39 года .  Это было  сильно не в пользу  Сонидо настолько , что  человек испытал  аудиофильский шок   ... .    Впоследствии полностью перешёл  на концепцию  открытого оформления с Телефункен и НЧ  (18")  Михаила Уракова .     

[Normann]

Сделал мне Иштван пару овалов 9х6" для моих новых рупоров. На днях хотел отправить. Жду.

[fisk]

2 часа назад, Геннадий77 сказал:

Уважаемый, некоторые мои идеи а их уже больше чем достаточно воплощены в моих изделиях. Это одно из них с максимально возможной на сегодняшний день фазолиненостью. 

 

Ваши буквы ничего не значат без подтверждающих графиков и типов и порядков разделительных фильтров

[fisk]

16 минут назад, Геннадий77 сказал:

В этих конкретно АС применен кросс квазинулевого порядка. 

Можно и просто нулевого. 

Вам это о чем нибудь говорит? 

P.S. странно. Вроде ни цифр ни букв я никаких не называл... ）

Квази-второй знаю, нулевой нет.

Я говорил про фильтр, чтобы учитывать их влияние при рассмотрении фчх графика, но интрига продолжается, а графика нет. Полагаю, так будет и дальше

Об этом я и говорил, пустые слова тоже состоят из букв

[Михаил SM]

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Миша, я никого не критикую и ни на чем не настаиваю.

Человек может испытать что угодно （тем более что это не опасно）и перейти на что угодно. Только вот марку Сонидо ты не указал а они тоже далеко не все одинаковы. 

И еще предлагаю подумать над вопросом - почему существует патент на ЗЯ правда оспоренный в суде приснопамятным Олсоном и патент на ФИ？ 

И почему нет и никогда не было патента даже на ОЯ? 

Почему ни ОЯ ни щит никогда не использовались на студиях？

мои аббревиатурки тебе понятны я надеюсь？ 

А ты сам знаешь как твой тезка однажды описал звук Фестрекс? Так звук Сонидо с буквами SFR в марке его полная копия ）

Но не выше 8” ）

 

Геннадий ,  ещё  АМЛ  в своё время говорил  об искусстве в аудио отделять мух от котлет  или  ( в общем контексте)  аудиофлюк видит  какой-то  позитив  в узком ракурсе и  напрочь не видит  общий контекст -   как концепция  того или иного оформления  РЕАЛЬНО  воздействует ( взаимодействует ) с  реальным слушателем , а не  фазолинейно -повёрнутым .  Что , собствено, для  разраба или аудиоидеолога , и нормально -  поворачиваться постоянно вокруг одной оси ...(фазолинейности ) , но мне видится всё гораздо шире и глобальнее .     Вот привезли  ко мне   ( а привозили разное ) фазолинейные  , студийные  мониторы EMI  -  уникальный  овальный  основной дин , два твиттера моего любимого конусного типа ..,  шизофренически упакованный в коробочку  , думаю,  супефазолинейный кроссовер . .. Включили , послушали   .  Г... но редкое , т.к. звук  стиснутый, зажатый , середина неживая .  Хозяин  говорит , делай , что хочешь , иначе об угол ....  . 

Что сделал , первое , перевёл  ЗЯ  в ОЯ ( элементарно убрав  заднюю стенку )  , нейтрализовал внутренние переотражения  ,  основной  овал без кроссовера -напрямую (ровный оказался) и твиттеры  -   фильтр 1 порядка  , кондер , кто не в теме.      Звучание  стало реально  масштабное , сцена  -голография , бас -  лучше , чем был в ЗЯ , все критерии - реальный прирост .  Сказать , что  владелец  этих  АС  (Г.Д.) был удивлен , это вообще ничего не сказать.      Вот так  студийная тема убила на корню  тот задел в этих АС , который успешно замуровали -  концепцией ЗЯ  и три тонны внутри синтепона впридачу... ,  кроссовером от самой EMI ...  . 

Сонидо динамик был типа этого и АС -пару , чел приволок , понятно , с задним рупором .   ОЯ  с Телефункен реально поглумились над  венгром и отправили его в отставку .

http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-175a.pdf

В  переводе  :  Высокой эффективности широкополосный динамик с двойным бумажным диффузором, предназначен для заднего рупора. Корзина из прочного литого алюминия, каркас катушки из каптона , медное кольцо на керне магнитной цепи, магнит – кобальт.

[svka]

В классе "комнатных" акустических систем (SPL peak <100dB vs m) в части искажений и широкополосности электростаты вне конкуренции..

Эта технология, справедливости ради, лишена физических ограничений присущих динамическим громкоговорителям.

Кстати, искренне не понимаю отсутствие электростатов российских разработчиков. Технология простейшая. Да, есть технологические нюансы. Видимо есть и патентные ограничения (вряд ли распространяющиеся на продукцию для внутреннего рынка... ). И точно - на сегодня нет! никаких непреодолимых технологичеких ограничений для их изготовления.

У технологии есть лишь одно принципиальное ограничение - не дружит (и не может! подружится..) с высоким, собственным ли, внешним ли..) звуковым давлением на частотах ниже (примерно..) 100Гц. Но это для "комнатных" уровней актуально лишь для некоторых, часто невостребованных, музыкальных жанров.

@Михаил SM, к слову о значимости малости фазовых искажений.. Превосходные экспертные оценки звучания электростатов  vs  динамические ГГ как "другой Лиги" качества этому свидетельство.

PS И если бы не занимался "ящиками" в "тяжелом" классе, то,  электростаты безусловно были бы фаворитами хобби. Хотя, как знать.. Многое меняется со временем. 

[fisk]

Тогда осталось поговорить о марсианских девах, привезённых Маском в ночь взрыва сверхновой звезды в тайне от агрессивного содружества инопланетных цивилизаций с помощью сверхсекретного квазинулевого кроссовера, генерирующего неотслеживаемое квази пространство в текущей реальности событий 

Я не просил разглашать технологию, а просил график, как результат их использования. Для производителей хай-энда это так же естесственно, как для производителей чайников писать их мощность.

Но и глядя на фото вашей акустики, некоторые вещи становятся понятны

Удачи в ваших компромиссах

[svka]

7 минут назад, fisk сказал:

Тогда осталось поговорить о марсианских девах, привезённых Маском ...

@fisk, ну понятно же - "цифирек"  не будет. К чему тролить-то... 

[fisk]

1 минуту назад, svka сказал:

@fisk, ну понятно же - "циферек"  не будет. К чему тролить-то... 

Ну так без циферек разговор беспредметный, схожий на рассказы рыболовов

[fisk]

3 минуты назад, Геннадий77 сказал:

Здесь есть заброшенная тема о бескомпромиссных АС. Почитайте. Полезно. 

Уверены?

3 минуты назад, Геннадий77 сказал:

Там кстати есть и про 150 децибелл. 

А вот что про них говорит китайский програмный шумомер. 

А он "говорит " что 150 ДБ просто нет и не может быть в принципе. 

Честно, не понял связи между темой и вашим постом

[МихаилАнтонович]

Какие 10" у широкополосников Вы обсуждаете, да ещё фазолинейность, при визере. Гы гы гы.Понимаете вообще о чём Вы рассуждаете?

Ломка диффузора начинается гораздо раньше. невозможно сделать 10" фазолинейным до 8КГц, даже до 5 КГц . Фаза ушла значит сцена рухнула. И не будет никакого нормального звука,.Не будет никакого детализированного звука. значит и не надо это вообще обсуждать . И не поправить её никакими плоскими диффузорами, это бред какой то. Когнитивный диссонанс в сознании. Ага.  линейное перемещение в одной ортогональной координате на 5мм преобразуем в сферические 3D фазокогеррентные  колебания.Гы Гы Гы, смешнее не встречал.  Вы для кого такие сказки придумываете? Да пофигу какой там диффузор, плоский или конусный. Если он обеспечивает жёсткость хотя бы до 5 КГц. в требованиях той самой фазокогерентности, уже хорошо . но это размер по диаметнру до 120мм. и всё. это край. Тут важнее расстояние до излучателя , если больше 4-5 метров, то заморачиваться с фазолинейностью нет никакого смысла, воздухс его вязкостью, и расстояние всё перетрут , а переотражения добьют остатки. Так что если до излучателей больше 4-5 метров, то и нечего заморачиваться на качество звука. просто надо громкость обеспечить,  оралки и всё. А с какого расстояния у нас начинают работать рупора? А если низкочастотные?

По рупорам отдельный разговор, потому как это трубы, это резонаторы. могут звучать красиво, а могут и некрасиво. НО всегда рупора звучат неправильно относительно входного задания, потому как это труба. и на выходе всегда линейчатый спектр. Хочешь слушать только камерный оркестр - делай рупора, с сомнительным эффектом. Хочешь многожанровость - никаких рупоров, только контролируемые излучатели - ЗЯ и не более 4-5 метров до колонок.

[svka]

7 минут назад, МихаилАнтонович сказал:

Какие 10" у широкополосников Вы обсуждаете, да ещё фазолинейность, при визере. Гы гы гы.Понимаете вообще о чём Вы рассуждаете?

Ломка диффузора начинается гораздо раньше. невозможно сделать 10" фазолинейным до 8КГц, даже до 5 КГц . Фаза ушла значит сцена рухнула. И не будет никакого нормального звука,.Не будет никакого детализированного звука. значит и не надо это вообще обсуждать . И не поправить её никакими плоскими диффузорами, это бред какой то. Когнитивный диссонанс в сознании. Ага.  линейное перемещение в одной ортогональной координате на 5мм преобразуем в сферические 3D фазокогеррентные  колебания.Гы Гы Гы, смешнее не встречал.  Вы для кого такие сказки придумываете? Да пофигу какой там диффузор, плоский или конусный. Если он обеспечивает жёсткость хотя бы до 5 КГц. в требованиях той самой фазокогерентности, уже хорошо . но это размер по диаметнру до 120мм. и всё. это край. Тут важнее расстояние до излучателя , если больше 4-5 метров, то заморачиваться с фазолинейностью нет никакого смысла, воздухс его вязкостью, и расстояние всё перетрут , а переотражения добьют остатки. Так что если до излучателей больше 4-5 метров, то и нечего заморачиваться на качество звука. просто надо громкость обеспечить,  оралки и всё. А с какого расстояния у нас начинают работать рупора? А если низкочастотные?

По рупорам отдельный разговор, потому как это трубы, это резонаторы. могут звучать красиво, а могут и некрасиво. НО всегда рупора звучат неправильно относительно входного задания, потому как это труба. и на выходе всегда линейчатый спектр. Хочешь слушать только камерный оркестр - делай рупора, с сомнительным эффектом. Хочешь многожанровость - никаких рупоров, только контролируемые излучатели - ЗЯ и не более 4-5 метров до колонок.

Не стоит уподобляться известным персонажам..

PS Рупор - не "труба", а "рупор". 

[fisk]

9 минут назад, Геннадий77 сказал:

А связь Библии и Гельмгольца с фазолинейностью и децибеллами очень трудно увидеть. 

Я обратил внимание на дырку в вашей АС

 

11 минут назад, Геннадий77 сказал:

В той теме я частично описал особенности конструкции своих рупорных АС. И много много всего написал даже в этой теме.

P.S. во всех самых богатых студиях мира стоят рупорные АС а человек тут над ними потешается. Там все дураки один он умный?

У меня самого этакий винегрет технологий в конструкции АС, в основе которых рупор. Только я не могу понять, какая может быть при этом фазолинейность во всём спектре частот, если это невозможно физически

[fisk]

5 минут назад, Геннадий77 сказал:

Я не знаю сколько этой темой занимаетесь вы, уважаемый, но свои первые минимальнофазовые АС я сам лично спроектировал и построил в 1984 году. 

Фазолинейность от минимальнофазовости вы уже отличаете？ 

А “дырку” в своих АС я делаю за тем же зачем делают отверстие в гитарной деке или “эфы” в скрипке. Знаете что будет с ними без этих отверстий? 

Что значит само слово “фазолинейность” вам уже известно? 

Знаете почему в радиокружках все начинали с нуля? С детекторных приемников？ 

Не трудитесь отвечать.

Просто научитесь ставить вопрос так чтоб в нем был вопросом а не утверждением. 

Мне жаль вас разочаровывать

Моя первая АС с обратным рупором 79 г. Первая профессия - скрипач, владею несколькими инструментами. Последние 20 лет - работа аудиологом.

Жаль, не вышло диалога, подождём исчезновения короны, если такое возможно  

 

[svka]

Вот поэтому и занимаюсь рупорными от 150Гц "ящиками" в классе 120+ dB.. 

SPL 108 dB (peak) vs 3m… "Камерная музыка" дома, на громкости исполнения.