Наши статьи

[Сергей Л.]

4 часа назад, Геннадий77 сказал:

У вас какого года Филипсок то？

Я НИКОГДА НИЧЕГО НЕ “СПУТЫВАЮ”. 

А то что находится внутри него него типа рюмки-лампочки-пули если оно не выступает за линию подвеса вообще лишняя, деталь. 

Поэтому у динамиков AER которые люди покупают за очень большие деньги и нахваливают нет даже пыльничка. 

 

P.S. 2: @Михаил SM этот человек из тех “деятелей искусств” о которых я уже писал именно в этой теме. Из тех совков которые неистребимы и лезут со своими “разоблачениями” туда где ничего не понимают отродясь. 

 

Да и вообще я тут вам всем рассказал как из почти любого дина сделать фазокогерентный ширик. Это где в какой литературе какого года издания описано？ 

 

P.S. Хотел еще написаать как проверить излучает ли vizzer cone но мне оно надо？ У кого излучает у того пусть излучает.

 

Это не имеет значения, какого года.

Постоянно путаете и в разных темах. Разберитесь, что находится внутри, а уж потом вещайте тут!

wizzer cone - high frequency diaphragm

"пыльничек" - по человечески называется dust cap

То слово, что вы не знаете и путаете с другим называется phase plug

Вот вы и есть тот человек, "неистребимы и лезут “ туда где ничего не понимают отродясь. 

П.С. проверяется просто - виззер кон прикреплён к диффузору, а фаз плаг крепится к керну!!!

Загадили всю ветку своим антинаучным пиаром! Она могла быть одной из самых интересных тут!

 

[чатем]

5 часов назад, Геннадий77 сказал:

Да и вообще я тут вам всем рассказал как из почти любого дина сделать фазокогерентный ширик. Это где в какой литературе какого года издания описано？ 

Вам оно не надо？ Значит вы совсем не понимаете ценность этого совета. 

А где рассказали то? Я что то не увидел нигде. Да мы к тому же только что выяснили вместе с вами, что говорить о фазокогерентности ДИНАМИКА ШП без конуска вообще бессмысленно, нечему там быть фазокогерентному, точек фазокогерентности там нет.

5 часов назад, Геннадий77 сказал:

Не ”раскрывал” бы Михалыч мои ноу-хау

Ну извините, конечно, но вы его и не скрывали и дали возможность все подробно осмотреть. Если бы попросили не раскрывать. я бы не раскрыл.

Кстати проблемы с басом я все же решил и у меня они отсутствуют.

5 часов назад, Геннадий77 сказал:

P.S. Хотел еще написаать как проверить излучает ли vizzer cone но мне оно надо？ У кого излучает у того пусть излучает.

Ну как проверить?

Возьмем ШП дин 4А32, к примеру. Основной диффузор 12" у него достаточно тяжелый, дубоватый, иногда пропитанный какой то гадостью и работает от силы герц до 5 000 - 8 000. А все, что выше, до 16 000 гц, как понимаю. выдает. излучает конусок.

Отрезаем конусок и получаем из ШП 4А32 хороший НЧ-СЧ вуфер, типа 25ГДН-4.

Вот и вся проверка, как мне кажется. Или есть еще какая то?

[urakoff]

4а32без виззера совсем не 25гдн4.....Чатему неуд.

[svka]

10 часов назад, urakoff сказал:

Подъем между 4-5 кГц говорит о том,что......

Лишь о том,  что среднечастотнику требуется хорошо демпфированный "ящик" литров на 10-15..  И больше ни о чем.. 

А прочие "цифирьки" "говорят" о том, что это весьма незаурядный среднечастотник. Которому рупор в помощь - "что доктор прописал". 

Вот такой WF.. 

 

[urakoff]

Не совсем.....этот подъем говорит о проблемах диффузора. И это........ложка дегтя

[urakoff]

Вот к примеру ширик с характерным подьемом АЧХ 

Которое устраняется

[МихаилАнтонович]

Итак . за два дня выяснения элементарной терминологии применительной к теме всё скатилось в какой то бардак. Так потому что у верующих в свои сакральные знания людей не может быть вообще устойчивой терминологии. Понимание терминологии, то есть признанное толкование терминов, возникает только если субъект взаимодействует в диалоге с другими субъектами на общей почве деятельности. А когда кто то верует в себя как в бога, то есть он один Дартаньян, а остальные лохи, так не будет никакой терминологии и понимания, вот всё и скатилось в ничто. Все должны сидеть и слушать бред учителя, помалкивать и кланяться....

Однако как то и где то произошла утечка сакральных знаний от гуру. Мы даже не заметили ничего? Похоже что знаний просто нет,  а то что имело утечку - это обычные надумки безосновательно возведённые субъектом в неоспоримую "истину"

[МихаилАнтонович]

Геннадий77. Озвучте наконец строгое определение Вашего понимания фазокогерентности применительно к широкополосному динамику. Вы начали разговор про важность этого параметра. Определите его для всех.

55 минут назад, Геннадий77 сказал:

А измерить это просто. Снять ФЧХ не с диаметральной плоскости динамика а “повдоль дифа”. Только конструктор АЕРа этого не знает поэтому у него и “пила” такая выше 10-ти. 

 

 То есть, чтобы динамик стал фазокогерентным, нужно мерить не так как все меряют, а несколько другим манером? Так может если измерения проводить"повдоль дифа" вообще все динамики станут фазокгерентными и без "пилы". Непонятно , как это "повдоль дифа"? А если мерить с 10 метров и "крестом"?

[чатем]

57 минут назад, urakoff сказал:

4а32без виззера совсем не 25гдн4.....Чатему неуд.

Конечно это разные вуферы будут. Один 12". другой 15". Катушки разные. МС разные. Бумага диффузоров разная. Корзины разные. Все разное.

Вопрос тут в другом - до скольки герц будет работать 4А32 без конуска? Тоже до 16 000гц? Или выше?

[МихаилАнтонович]

1 час назад, Геннадий77 сказал:

Для людей с очень хорошим музыкальным слухом, Михалыч, ширик может быть и без визера и просто один на дощечке. Им достаточно чтобы слушать музыку. Но таких людей очень мало. Кроме себя я здесь пока знаю только двоих. А ведь среди них еще есть и такие которые этот звук слышат но он их пугает. Или отвлекает настолько что они его воспринимают как наркотик. Ну и сколько их осталось？ 

Для всех остальных существует хай-энд ）

Музыкальность слуха здесь вообще ни при чём. Такие люди называются меломанами, они могут вообще не обладать тонким слухом к музыке, но получать при этом удовольствие от прослушивания музыки. 

Вот соседка по коммунальной квартире Роза Абрамовна, очень любила слушать музыку с ширика - абоненского громкоговорителя, и ей это очень нравилось. А если исполнитель был например Коган, а не Петров, то музыка становилась для неё просто божественной. Следует из этого , что качество абоненского громкоговорителя было высоким? Этот динамик был фазокогерентным? Или , что Роза Абрамовна обладала музыкальным слухом? Или что Коган исполняет музыку лучше , чем Петров? Ни одно из этих предположений  верным быть не может! Потому что вкус Розы Абрамовны к музыке исключительно субъективный.

Поэтому , если хотите , чтобы Ваши высказывания  воспринимали серьёзно, а не на уровне верующего шизофреника. Нужно находить общую почву для обсуждения. Хотя бы в плане общего понимания терминов, которыми мы оперируем. Вы бьётесь за фазокогерентность у широкополосных излучателей. Подробно поясните , что понимаете под этим в данном случае. Как можно измерить сей параметр? Все будут Вам благодарны.

[urakoff]

14 минут назад, чатем сказал:

Конечно это разные вуферы будут. Один 12". другой 15". Катушки разные. МС разные. Бумага диффузоров разная. Корзины разные. Все разное.

Вопрос тут в другом - до скольки герц будет работать 4А32 без конуска? Тоже до 16 000гц? Или выше?

А вы переклейте конусок от 4а32 на 25гдн4....вот и узнаете

[чатем]

3 минуты назад, urakoff сказал:

А вы переклейте конусок от 4а32 на 25гдн4....вот и узнаете

Нэ надо.............я могу только отрезать.

Так до сколько герц будет играть 4А32 без конуска? До 16 000 или выше?

[чатем]

4 часа назад, Геннадий77 сказал:

Мне интересно знаете ли вы как ваши изделия минимальнофазовыми оказались？ 

Еще бы не знать, за кого вы меня принимаете.

[МихаилАнтонович]

16 минут назад, чатем сказал:

Вопрос тут в другом - до скольки герц будет работать 4А32 без конуска? Тоже до 16 000гц? Или выше?

А какая разница до скольки?

Даже при диаметре  в 12"(не говоря уже о 15") диффузор начнёт ломать - вот Вам и начало конца качественной работы широкополосника. Ломку диффузора вполне можно заметить  по АЧХ. Все эти добавочные конуски-визеры -  это тот самый костыль, в первую очередь экономический, чтобы не тратиться на дополнительный ВЧ динамик. Но этот костыль понятно , что кривой. Если с дополнительным динамиком есть возможность менять некоторые параметры сшивки, и тем самым улучшить качество системы, то с визером такой возможности нет. Как играет, так и играет. Хорошо уже что "цыкает" чуток и ладно. Это бюджетное решение чтобы получить хоть какой то звук с одного динамика. Верующие в широкополосники почему то не замечают что звук на таких динамиках в области СЧ-ВЧ ущербный. Кто не верит, так срезают этот визер, и динамик становится качественнее по звуку, но в более узком диапазоне частот.

Ноэма применяет другие приёмчики, повышающие отдачу в области ВЧ, ещё менее затратные экономически, чем установка визера. И это хорошо для профессиональных оралок, что собственно Ноэма и делает, но плохо для качественной прослушки музыки. Приходится глубоко модифицировать диффузор чтобы получить просто НЧ динамик.

[чатем]

2 минуты назад, МихаилАнтонович сказал:

Все эти добавочные конуски-визеры -  это тот самый костыль, в первую очередь экономический, чтобы не тратиться на дополнительный ВЧ динамик.

 

3 минуты назад, МихаилАнтонович сказал:

Хорошо уже что "цыкает" чуток и ладно. Это бюджетное решение чтобы получить хоть какой то звук с одного динамика.

 

3 минуты назад, МихаилАнтонович сказал:

Кто не верит, так срезают этот визер, и динамик становится качественнее по звуку, но в более узком диапазоне частот.

Согласен конечно, так оно и есть. Но вот Геннадий77 считает совершенно по другому, что конусок тот вообще ничего не излучает и установлен там совершенно для другого - чтобы фазу корректировать. Об этом разговор.

[чатем]

1 час назад, urakoff сказал:

Вот к примеру ширик с характерным подьемом АЧХ 

Которое устраняется

Замеры в безэховой камере?

[чатем]

52 минуты назад, МихаилАнтонович сказал:

Геннадий77. Озвучте наконец строгое определение Вашего понимания фазокогерентности применительно к широкополосному динамику. Вы начали разговор про важность этого параметра. Определите его для всех.

 То есть, чтобы динамик стал фазокогерентным, нужно мерить не так как все меряют, а несколько другим манером? Так может если измерения проводить"повдоль дифа" вообще все динамики станут фазокгерентными и без "пилы". Непонятно , как это "повдоль дифа"? А если мерить с 10 метров и "крестом"?

Супер, даже я бы не сумел лучше написать. У вас явный талант писателя-юмориста. Одобряю. логика на высоте.

" Похоже что знаний просто нет,  а то что имело утечку - это обычные надумки безосновательно возведённые субъектом в неоспоримую "истину"" - цитата.

Нет, ну а вот тут вы глубоко заблуждаетесь - знания и ноу-хай у Геннадия77 несомненно есть, я же все проверил и могу подтвердить стопроцентно - ЕСТЬ. И звук хороший есть - тоже стопроцентно. Ну а вот с фазокогерентностью конечно неувязочка вышла, хотя против фазолинейности не имею ничего против. ее то конечно желательно соблюдать.

[чатем]

10 минут назад, Геннадий77 сказал:

Вот и юморите. Юмор продлеват жизнь говорят.

Только в профессиональном плане его ценность - 0.

P.S. когда я слышу от людей что их “вовремя не отдали в музыкальную школу” так и хочется спросить - может вас просто туда не взяли? 

Туда же далеко не всех принимают )

У меня сестра училась играть  на домре, ее взяли. А значит и я мог бы, одна же кровь.

[МихаилАнтонович]

Конуски разные бывают. подвижный если . то 100% излучает. причём иногда независимо от основного диффузора. чем и гадит. Про фазокогерентность тут лучше даже не вспоминать.

Неподвижный конусок - отражает.

Про фазокогерентность всё равно непонятно, что и к чему.

Непонятно так же что за важные сакральные знания получили утечку? Жрецы допустили теорему Пифагора в массы? Как же теперь водить лохов за собой по пустыне?

[МихаилАнтонович]

36 минут назад, чатем сказал:

 

Нет, ну а вот тут вы глубоко заблуждаетесь - знания и ноу-хай у Геннадия77 несомненно есть, я же все проверил и могу подтвердить стопроцентно - ЕСТЬ. И звук хороший есть - тоже стопроцентно. Ну а вот с фазокогерентностью конечно неувязочка вышла, хотя против фазолинейности не имею ничего против. ее то конечно желательно соблюдать.

А я вот не верю. как Станиславский. Имею же право  не верить на слово. Тем более , что выкладки этих знаний мы тут уже второй день ждём и пока не дождались.

А недоразумение тут очень даже простое , опять же в терминологии. Вы видимо путаете Знания и Опыт. Это близкие, но разные понятия. Облегчу Вам жизнь ссылочкой https://thedifference.ru/chem-otlichayutsya-znaniya-ot-opyta/

[svka]

Вот,  более детальная картинка WF  в области верхних рабочих частот 10NDA610.

Не пугайтесь, выглядит страшно. Но это только на первый взгляд..  

 

[svka]

Михаил @urakoff, великая сила Сети!

А это  может другие 405e?

 

Или вот эти?  

PS Плз, взгляните на картинки, на цифирьки … KL-405 - легендарный динамик! Но время прошло и осталась лишь Легенда.. Судя по параметрам область оптимального использования весьма узка.   И точно не та же, что у среднечастотников вроде NDA610 в многополоске. В сравнении несравнимого смысла немного! 

[svka]

Немного лирики на тему.. Или почему не "фанатею" от звучания ШП, любых..

В отличие от ШП, уже только при включении акустически нагруженных АС в максимально широкой полосе , рупорных ли, массивов директов ли, сразу "шкурой ощущаешь" - что что-то изменилось..  Воздух ожил, зашевелился..  и началось Волшебство..

Не поэт - как-то так. Но без этого слушать что-то иначе - сродни новостям с радиоточки.

Без обид - лишь имхо!  

 

[Михаил SM]

38 минут назад, svka сказал:

Михаил @urakoff, великая сила Сети!

А это  может другие 405e?

 

Или вот эти?  

PS Плз, взгляните на картинки, на цифирьки … KL-405 - легендарный динамик! Но время прошло и осталась лишь Легенда.. Судя по параметрам область оптимального использования весьма узка.   И точно не та же, что у среднечастотников вроде NDA610. В сравнении несравнимого смысла немного! 

Время  только  умножит  легендарность   того динамика , который изначально был  спроектирован и сделан  сбалансированно правильно. Баланс  в совершенстве -это   инженерия  динамика  и его постановка  на звук -  за который в доминанте отвечает  СОСТАВ И ФОРМА диффузора .   К примеру , уникальность  состава диффузора  динамиков Телефункен  довоенного периода  (  технология его  состава держалась на фирме в  тайне) делает голос  динамиков Телефункен  настолько несомым и  выразительным , приближенным к живому , что реально конкурентов у этих  диффузоров  -нет !   Клангфилм тот же ,  к примеру  KL-307  , в сравнении  с 10""  ШП Телефункен (довоеннго периода) с синим фетром и заклееной горловиной , не более чем  кинотеатральный ширпотреб  -всё проще , однозначнее , менее  утончённо  , и в этом ""виноват ""  состав  диффузора  -более  толстого и ""картонного "" .вида, чем у  того же Телефункен.     

Эгрегориально если оценить , то  12"" , 10""  ШП Телефункен  -это  уровень высшей аристократии и утонченности  -для  приемников верхней линии в  3  рейхе и  уже Клангфилм -   энергетически воспринимаются как  очень хорошие , но динамики для  киноиндустрии , где динамик должен держать громкость (кино тихо не смотрят в кинозалах) , где не до изысков   +  надежность , значит  ""утончённо""  динамик для кино сделать не получится.  

Один  из моих почитаемых  советских  ШП  -  фото .  5ГД14   

[Михаил SM]

25 минут назад, svka сказал:

Немного лирики на тему.. Или почему не "фанатею" от звучания ШП, любых..

В отличие от ШП, уже только при включении акустически нагруженных АС в максимально широкой полосе , рупорных ли, массивов директов ли, сразу "шкурой ощущаешь" - что что-то изменилось..  Воздух ожил, зашевелился..  и началось Волшебство..

Не поэт - как-то так. Но без этого слушать что-то иначе - сродни новостям с радиоточки.

Без обид - лишь имхо!  

 

Если предположить (аллегория) , что  акустическая нагруженность  АС  несёт в себе  некий эквивалент  ""страдания ""  для любого динамика ..., что и  основной даже резонанс  ""с горя"" повышается , и переотражения сзади ""пронзают ""  плоть диффузора ...  , и часть акустической энергии в ЗЯ или ФИ пропадает  в синтепоне    в никуда , то всё это  как-то  резонирует и с волшебством страданий  современного  человечества , часто создающего себе проблемы на пустом месте.  Поэтому , для меня  слушать современные  АС  в ЗЯ или ФИ  - это  типичный самомазохизм в чистом виде. 

Динамик в открытом  акустическом оформлении  относительно свободен , никто его не насилует , резонанс свой он не повышает , переотражений  сзади -нет ,  жизни в акустически мёртвых  кабинетах -  исключенно ;  реально щит из массива , висит себе и мирно громкоговорит....  .  Поэтому  ментально  ,   ОЯ и ШП -  чаще попадают именно в свободных и раскрепощенных людей ,  без комплексов борьбы и гордыни .   Тут волшебство начинается принципиально на другом -  сакральном уровне.