Широкополосники ваше мнение? - Страница 43 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Широкополосники ваше мнение?


urakoff
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ну и где замеры? :) В сети их полно. Не выставляйте себя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В интернете поищи.(там все разжевано для любителей). Разницу видно и слышно например с вч рупорком и без него.;)

28195317.jpg

PB200667.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Случайный гость сказал:

В интернете поищи.(там все разжевано для любителей). Разницу видно и слышно например с вч рупорком и без него.;)

28195317.jpg

PB200667.JPG

А где фото без рупорка? У меня то Дины идентичные и с рупором и без - есть :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, urfinjuss66 сказал:

Богу богово , ширику - дайте ему, что он может играть и все будут счастливы:)

44.png

Верно! Ширик волшебно звучит только после зажатой пережатой трехполоски, как глоток чистого воздуха. Но праздник звука так же легко улетучивается после прослушки полноценной АС высокого уровня. Потом начинают доставать пики и резонансы, отсутствие фундамента и полётности верхов. В моём случае, работа ширика свелась до банальной СЧ, но фильтрую только пауком и подвесами. И то, пришлось бороться пиками, более менее победил лишь кардинальным методом, отпилил часть диффузора и приклеил кусок другого, более рыхлого и толстого. Конечно, на эти варварские методы мало кто решится, но увы, всё остальное малоэффективно, а режекторные фильтры и любые пассивные элементы не работают точечно, могут все блага ширика свести на нет. 

Из методов не так сильно влияющих на внешний вид, можно попробовать закрыть окна корзины тонким войлоком, экспериментируя разными плотностями, можно найти удачное сочетание сглаживающее пик. Но как ПАС повлияет на НЧ составляющую ширика не могу сказать, у меня он больше СЧ, чем ШП. Но работает весьма эффективно. Можете попробовать.  

IMG_6497.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закрыть всю полосу от баса и выше способны только два ШП: AER и Voxativ.

Остальное все - мучения, добавления Твиттера и тд. К сожалению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Ширик без поддержки сверху и снизу - это как натянуть сову на глобус. И неважно Вохсатив или хреноксатив. Это законы физики.

Так что только для шириков только джазик и вокал - но они на хороших шириках, конечно, великолепны. 

Поэтому получается забавнвя картина - динамик широкополосен, но узкоспециализирован :) Увы, это так. И никакие игры с акустическим оформлением этого не исправят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 minutes ago, Staudio said:

Ширик без поддержки сверху и снизу - это как натянуть сову на глобус. И неважно Вохсатив или хреноксатив. Это законы физики.

Так что только для шириков только джазик и вокал - но они на хороших шириках, конечно, великолепны. 

Поэтому получается забавнвя картина - динамик широкополосен, но узкоспециализирован :) Увы, это так. И никакие игры с акустическим оформлением этого не исправят.

А ведь всего-то делов, и я, 7 лет назад, это это даже на первой странице сайта белым по черному написал. И, поверьте, тоже не сам придумал. Но тех, кто придумал, с нами, увы, уже нет. А из тех, кто есть, никто так и не понял :(

P.S. Учите матчасть, Gentlemen :)

P.P.S. Многополосные АС производятся исключительно потому, что:

1. ШП, способный отыграть всю полосу, стоит дороже чем НЧ/СЧ/ВЧ + фильтры;

2. Очень сложно продавать за большие деньги АС с одним динамиком. Потенциальный покупатель просто не понимает, за что он будет платить эти деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, LeoNeedR сказал:

А ведь всего-то делов, и я, 7 лет назад, это это даже на первой странице сайта белым по черному написал. И, поверьте, тоже не сам придумал. Но тех, кто придумал, с нами, увы, уже нет. А из тех, кто есть, никто так и не понял :(

P.S. Учите матчасть, Gentlemen :)

P.P.S. Многополосные АС производятся исключительно потому, что:

1. ШП, способный отыграть всю полосу, стоит дороже чем НЧ/СЧ/ВЧ + фильтры;

2. Очень сложно продавать за большие деньги АС с одним динамиком. Потенциальный покупатель просто не понимает, за что он будет платить эти деньги.

Лень, китайский усилок в Д-классе за три юаня тоже "способен" отыграть всю полосу :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Staudio said:

Лень, китайский усилок в Д-классе за три юаня тоже "способен" отыграть всю полосу :)

Погугли, плс, r2raudio.

P.S. Я не вижу препятствий к тому, чтобы сделать ШП динамик, способный отыграть все. Но отчетливо понимаю, что это потребует изрядных инвестиций. Которые никогда не окупятся. Собственно поэтому никто и не сделал.

P.P.S. Но 99% от идеала вполне реализуемо на покупных ШП. За вполне приемлемые деньги. Можно даже послушать. И ты знаешь где :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Staudio сказал:

Ширик без поддержки сверху и снизу - это как натянуть сову на глобус. И неважно Вохсатив или хреноксатив. Это законы физики.

Так что только для шириков только джазик и вокал - но они на хороших шириках, конечно, великолепны. 

Поэтому получается забавнвя картина - динамик широкополосен, но узкоспециализирован :) Увы, это так. И никакие игры с акустическим оформлением этого не исправят.

Для этой акустической системы за всю историю журнала пришлось выдавать другую систему оценок (более 100). Это абсолютный рекорд:

 

E5F93365-A35D-4543-9E2F-4350F491D455.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
5 минут назад, LeoNeedR сказал:

Погугли, плс, r2raudio.

P.S. Я не вижу препятствий к тому, чтобы сделать ШП динамик, способный отыграть все. Но отчетливо понимаю, что это потребует изрядных инвестиций. Которые никогда не окупятся. Собственно поэтому никто и не сделал.

P.P.S. Но 99% от идеала вполне реализуемо на покупных ШП. За вполне приемлемые деньги. Можно даже послушать. И ты знаешь где :)

Свое отношение к ширикам я давно сформировал. Либо жанровая мини-система, либо в многополоске с минимальной фильтрацией.

А в вакууме и конь может быть сферический. Большая лента, типа Магнепанов, тоже ширик... :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Staudio сказал:

Свое отношение к ширикам я давно сформировал. Либо жанровая мини-система, либо в многополоске с минимальной фильтрацией.

А в вакууме и конь может быть сферический. Большая лента, типа Магнепанов, тоже ширик... :)

 

А какие были ширики? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что полоса снизу нужна даже топам, либо экстрим размеров рупор - это не секрет. 

очень эффектно Voxativ это решили с 9.87

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, Ciao сказал:

Для этой акустической системы за всю историю журнала пришлось выдавать другую систему оценок (более 100). Это абсолютный рекорд:

 

E5F93365-A35D-4543-9E2F-4350F491D455.jpeg

Это чудо на фото сверху - ничего нового в физике не изобрело. Вариаций четвертьволновых, TQWT и т.п. полно. 

Ты хоть каталог Воксативов изучи. Они не дураки и производят сабы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Staudio сказал:

Это чудо на фото сверху - ничего нового в физике не изобрело. Вариаций четвертьволновых, TQWT и т.п. полно. 

Ты хоть каталог Воксативов изучи. Они не дураки и производят сабы.

 это чудо ничего не изобрело. Вопрос в том, сколько данный журнал перелопатил акустических систем. 
 

Изучи пост выше. О Z, Pi-bass я в курсе без твоего. 9.87 - как раз интересная конструкция Риполь с Pi. Если бы ты изучил каталог сам, то знал бы: Voxativ настаивают, что не делают сабы, а делают НЧ. Потому и хотят за них... :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Staudio сказал:

Это чудо на фото сверху 

На сколько мне известно, у тебя Supravox и лента Дмитрия. Именно это сочетания я опробовал летом и в пассиве, и в активе (как и несколько других с лентой Димы). Ещё раз повторю то, с чего все началось: только Voxativ и AER способны закрыть на высочайшем уровне верхний Бас и до верха. Либо от 100 герц. Тут уже от дороговизны оформления зависит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, Ciao сказал:

 это чудо ничего не изобрело. Вопрос в том, сколько данный журнал перелопатил акустических систем. 
 

Изучи пост выше. О Z, Pi-bass я в курсе без твоего. 9.87 - как раз интересная конструкция Риполь с Pi. Если бы ты изучил каталог сам, то знал бы: Voxativ настаивают, что не делают сабы, а делают НЧ. Потому и хотят за них... :) 

Я не понял, в чем ты нас хочешь убедить. Этой ветке уже несколько лет, но и до этого все прожевали неоднократно по ширикам. Ты хочешь отзыв написать или протолкнуть конкретный бренд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, что интересно: supravox + лента Дмитрия - шикарное бюджетное(относительно, конечно, это серьёзные цены для масс-маркет, например) сочетание. Тем не менее, у Александра Львовича поведение AER BD5 от 100 герц давало явно большую результативность, разрешение, точность... что и заставило меня прекратить эти эксперименты с дроблением полос. Но получил бесценный опыт. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Staudio сказал:

Я не понял, в чем ты нас хочешь убедить. Этой ветке уже несколько лет, но и до этого все прожевали неоднократно по ширикам. Ты хочешь отзыв написать или протолкнуть конкретный бренд?

Я никого ни в чем не убеждаю. Многие были у Александра. Кто-то даже такие же AER щиты (двоих знаю), пройдя путь серьезных 3X и 4Х полосных систем серьезного класса. Ещё двоих знаю с щитами поменьше. Форум читают (в основном читали) все. 
 

для себя я выводы сделал и купил, что купил. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я уже не раз писал, в конце пути возникает Lowther подобный динамик и все многополосное забывается как страшный сон

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть ещё одно серьезное преимущество, о котором никто не говорит - это чувствительность. 
 

не так давно, приобретя акустику, я выдвинул интересную идею: а почему бы не попробовать Chord Dave сразу с выходов RCA? 
 

но оказалось, что я не новатор и именно в таком включении один участник использует со своими 9.87. А другой ТТ-2 с Zeth. Что они говорят: такую детализацию, разрешение, чистоту даже в теории больше негде встретить. Оно и понятно логически: невероятно короткий путь сигнала с цапа прямиком. 
 

конечно же, встаёт вопрос с Винилом. Но у тут оказалось, что есть корректоры с диким выходным каскадом. Например - Clear Audio Statement Phono. (Менее 1Ом, 10ватт пиковое значение отдачи на выходах). 
 

тоже будет касаться и усиления. С ними возможно применять и успешно самые прозрачные решения на рынке. 
 

нет ничего бескомпромиссного. Ни 3 полосы, ни 4, ни ШП в обратном рупоре и поддержкой Риполь баса снизу (как я бы хотел). Но есть выбор, что прекрасно. Пусть все показывают своё видение, а потребитель уже сам решит, где важные ему качества заложены. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Как я уже не раз писал, в конце пути возникает Lowther подобный динамик и все многополосное забывается как страшный сон

Лучше иметь оба решения. Не бывает ничего бескомпромиссного. 
 

Нужно прекрасно себе отдавать отчёт в том, что на фоне Rockport, например, те же Ampeggio XHP дадут неоспоримые преимущества. 9.87 с нестоковым динамиком дадут ещё больше преимуществ, ввиду фантастически реализованной нижней полосы, хоть и не способной на такой верхний чистый бас, как Amp. 
 

но так же нужно отдавать себе отчёт в том, что и первые на фоне Voxativ по определенным факторам будут лучше. 
 

я ничего не хочу сказать, но не бывает так, чтобы дураки покупали те же 9.87 в максимально заряжённом виде с двумя блоками подмагничивания ламповыми (тока они 9900 евро каждый) и общая цена конструкции хорошо за 100000 евро. Так просто не бывает, тем более в явно подготовленных комнатах. То есть, человек в теме как минимум. 
 

потому, как тут уже говорили: пусть цветут все цветы. Но однозначно в этом всем одно: когда у вас есть первый тракт на многополоске, вы понимаете, что выше уже или некуда, или вы себе не позволите, но хочется чего-то по-настоящему нового и выдающегося - здесь вступает Voxativ, например. 
 

способны ли они быть единственной системой я отвечу для себя уже недели через 2. Александр Львович, Мурат и другие их сподвижники с AER уже дали свои ответы. Они счастливы, их нет на форумах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Ciao сказал:

Что и подтвердил Эткинсон в своих измерениях. 

Ничего он не подтвердил - третьоктавное сглаживание плюс завал на ВЧ из-за отклонения от оси и расстояния.

Обычный ширик.

Все эти Лаутеры очень похожи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, アントン сказал:

Ничего он не подтвердил - третьоктавное сглаживание плюс завал на ВЧ из-за отклонения от оси и расстояния.

Обычный ширик.

Сравним  с очень качественными многополосными АС. Мерил тот же Эткинсон: 

 

4B16241C-7A41-47C1-89AE-C564486B0771.png

8944744B-2405-45B3-8ACB-F5F16E2F3348.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В обоих случаях указано сглаживание. И оно не третьоктавное. Зачем ты искажаешь факты, Антон? Там же написано 1/6

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...