Михаил SM Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 6 минут назад, aleksandr сказал: Может показывает кашу тракта ? Правдоподобно. А воспринимается как крик. У ШП-динамиков с визерами всегда тенденция ломанной АЧХ в зоне сопряжения визера с основным конусом , что видно практически на всех АЧХ , которые не стесняются показывать фирмы производители , к примеру та же Supravox . Неравномерность верхней середины , ВЧ с визером обычно в районе +-5 дб , тогда как с хорошим твиттером значительно меньше , порядка +- 1,5 ..2 дб . 4 минуты назад, aleksandr сказал: А как же сканспики с длинным ходом? По большому счёту это уже другая парадигма , где всё иное , и звук тоже. Открытости и легкости в звукоизвлечении тут уже не будет , как с хорошими ШП . В дополнение , как с винилом считается на высоком уровне представительства моветон применение транзисторных или Оу -шных корректоров , так и ШП-концепция не скатывается до применения ширпотребматериалов , типа полипропилена , кевлара , металла . Доминирует целлюлоза , конопля и дерево. 1 минуту назад, アントン сказал: Ширики? Нет просто у них задир на ВЧ. Задир бывает у недорогих ШП с визерами , особенно если ширик не сбалансирован противовесом ( минимум 12"" -ой) по нижней середине и НЧ , где у них ( широкополосников) всегда наблюдается спад полки пьедестала , уже с 300 ... 200 гц. Пример , ШП уровня 8"" Визатон В200 . Но и чем меньше диаметр диффузора и зв. катушки , тем более ШП -динамик представляет себя больше средником или твиттером . Поэтому если всего один ШП , то это всегда компромисс . 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 15 минут назад, アントン сказал: Правда в том, что ход динамика это его возможности, а не последствия каких-то проблем. И длинноходы на басу всегда будут лучше короткоходов при одинаковой площади. Важен контроль этого хода , где на первый и основной план выходит МС динамика и её эффективность. Тенденция , когда у Кондо НЧ 15"" с мощнейшим магнитом уже имеет вес 35 кг , а Фокал в своём топе переходит на НЧ , на подмагничивание. В итоге , на проверку , вне этой парадигмы остальные - басовички , не более , со своими полуживыми магнитами . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 7 минут назад, Михаил SM сказал: Важен контроль этого хода , где на первый и основной план выходит МС динамика и её эффективность. Причём тут ход вообще? Звуковое давление возникает в ответ на ускорение поверхности. Поэтому "контролировать" нужно ускорение диффузора и сохранность его формы. А дальше начинаются банальные расчёты и параметры Тилле-Смола. Слишком мощный магнитный поток - ни какого баса не будет из-за слишком маленькой добротности. Короче, лучший бас дают массивы длинноходов в ЗЯ с коррекцией. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 16 минут назад, Михаил SM сказал: Поэтому если всего один ШП , то это всегда компромисс . Только один динамик имеет право называться FullRange. Иначе или мидбас или середина или СЧ/ВЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michigan Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 18 минут назад, Михаил SM сказал: Важен контроль этого хода , где на первый и основной план выходит МС динамика и её эффективность. Тенденция , когда у Кондо НЧ 15"" с мощнейшим магнитом уже имеет вес 35 кг , а Фокал в своём топе переходит на НЧ , на подмагничивание. В итоге , на проверку , вне этой парадигмы остальные - басовички , не более , со своими полуживыми магнитами . Телефункены еще были винтажные. 12" на подмагничивании. Но это уже наверное не найти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 2 минуты назад, Michigan сказал: Телефункены еще были винтажные. 12" на подмагничивании. Но это уже наверное не найти. Подмагничивание использовалось вплоть до появления стабильных постоянных магнитов. Потом смысл в нём исчез. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Michigan Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 2 минуты назад, アントン сказал: Подмагничивание использовалось вплоть до появления стабильных постоянных магнитов. Потом смысл в нём исчез. Как показывает Фокал, смысл то есть, но это сложно и дорого. И не всем нужно ) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 14 минут назад, Michigan сказал: Как показывает Фокал, смысл то есть, но это сложно и дорого. И не всем нужно ) Фокал использует доп.подмагничивание как метод управления добротностью. И это в ФИ. Фигня, на самом деле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 2 часа назад, Staudio сказал: Интересная система. Хотелось бы послушать. Это не моя, это А. Львовича. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ал. Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 3 часа назад, アントン сказал: Там куча технических косяков. Не уверен, что она даже базовые тесты пройдёт. Чисто для понимания позиции - можете назвать 2-3 АС, которые (на ваш взгляд) способны пройти эти тесты и где нет технических косяков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 9 минут назад, Sergal сказал: Чисто для понимания позиции - можете назвать 2-3 АС, которые (на ваш взгляд) способны пройти эти тесты и где нет технических косяков? Где нет именно этих косяков (сверхузкая диаграмма направленности, высокая нелинейность АЧХ в средневерхнем диапазоне, быстрая перегрузка низкими частотами)? Почти любые классические топовые брендовые АС (Динаудио, Фокал, Тайдел) не имеют их. У них, правда, другие косяки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 1 минуту назад, アントン сказал: Где нет именно этих косяков (сверхузкая диаграмма направленности, высокая нелинейность АЧХ в средневерхнем диапазоне, быстрая перегрузка гизкими частотами)? Почти любые классические топовые брендовые АС (Динаудио, Фокал, Тайдел) не имеют их. Можно проще, покажите вашу законченную систему, акустику. Или это секретная система? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 1 минуту назад, aleksandr сказал: Можно проще, покажите вашу законченную систему, акустику. Или это секретная система? Вот, например, одна из них Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 https://www.salonav.com/arch/2017/01/reportazh-s-vystavki-mhes-2016.htm Там немного про вторую 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 26 ноября 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 52 минуты назад, Сергей Б сказал: Это не моя, это А. Львовича. Я в курсе. К сожалению, пока не было повода с ним познакомиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aleksandr Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 23 минуты назад, アントン сказал: https://www.salonav.com/arch/2017/01/reportazh-s-vystavki-mhes-2016.htm Там немного про вторую Это домашняя акустика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 31 минуту назад, アントン сказал: https://www.salonav.com/arch/2017/01/reportazh-s-vystavki-mhes-2016.htm Там немного про вторую До Тверских любителей массивов НЧ - тумб , конечно , уже недалече , но меня всегда посещает вопрос : биамп в такой системе если , весьма ценно , но , что даёт конкретное применение аж двух басовых тумб в каждом канале , где видятся не менее 18"" НЧ драйвера. ? Концептуально , ""фейс"" не хил , конечно. Типичный антипод концепции АС Аудионот . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 1 минуту назад, aleksandr сказал: Это домашняя акустика? Да. под 80 кв.м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 14 minutes ago, Михаил SM said: До Тверских любителей массивов НЧ - тумб , конечно , уже недалече , но меня всегда посещает вопрос : биамп в такой системе если , весьма ценно , но , что даёт конкретное применение аж двух басовых тумб в каждом канале , где видятся не менее 18"" НЧ драйвера. ? Концептуально , ""фейс"" не хил , конечно. Типичный антипод концепции АС Аудионот . Там не биамп. Там 4 полосы усиления с активным кроссом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 2 часа назад, アントン сказал: Фокал использует доп.подмагничивание как метод управления добротностью. И это в ФИ. Фигня, на самом деле. Нога не болит , Антон ? Подмагничивание , в идеале -электромагнит в МС любого громкоговорителя , это та технология , которая уже переживает ренесанс в самом дорогом аудиосегменте , тогда как менее значимые аудиоуровни будут довольствоваться постоянными магнитиками . Свойства наиболее распространенных постоянных магнитов Наименование параметров Марка и система магнитов Неодим- железо- бор ЮМДК 35Т5ВА Феррит бария Самарий- кобальт Магнитная индукция, Вт, Тл 0,36 0,8…0,9 0,8…1,2 0,9… 1,4 Коэрцитивная сила по индукции в Не кА/м 120…220 500…600 400… 1300 36…145 Коэрцитивная сила по намагниченности Не, кА/м 150…240 600…2000 400…1500 120…125 Магнитная энергия (ВН) мах, кДж/м3 22…28 100…400 200…400 80…90 Температурный коэффициент, % / сС 0,2 0,04 0,15 0,025 Плотность, г/см»1 5,0 8,0 7,4 7,35 Цена за 1 кг, дол. США 1…2 300 90 ,0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 4 минуты назад, Михаил SM сказал: это та технология , которая уже переживает ренесанс в самом дорогом аудиосегменте Дорого не значит хорошо. Постоянные магниты обеспечивают требуемые параметры индукции в зазоре. Зачем использовать там электромагнит? Чтобы было дороже? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 Только что, アントン сказал: Дорого не значит хорошо. Постоянные магниты обеспечивают требуемые параметры индукции в зазоре. Зачем использовать там электромагнит? Чтобы было дороже? Ага , кошернее . Антон , не будем о грустном . Не одной индукцией жив динамик и от флюк сознания надо уходить ; пока не поздно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 4 минуты назад, Михаил SM сказал: Не одной индукцией жив динамик Так остальное от типа магнита не зависит. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 14 минут назад, アントン сказал: Так остальное от типа магнита не зависит. Я бы это пост Антона удалил - реальный компромет статуса разраба аудио. Серьёзно. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Б Опубликовано: 26 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2020 56 минут назад, アントン сказал: Вот, например, одна из них Неравномерность в диапазоне 100-6000 Гц +-4 дБ. Совсем не плохо. Но и не та чтоб отлично. При схожей идеологии - ШП + пара ( 3-4 пары ) НЧ, где ШП установлен в подходящий для него передний рупор, неравномерность будет такой же, если не меньше. В том числе и на ВЧ. При этом чувствительность будет выше на дБ 6 минимум. Уверен, что Ваша система здорово звучит, но очень многим будет интереснее та, что я описал. Да и моя вряд ли будет дороже . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.