Наши статьи

[Сергей Б]

Понятно... Что то мне кажется знакомо "лицо" у Вашего Лоутера...

[Andrey Molochnik]

21 минуту назад, Сергей Б сказал:

Понятно... Что то мне кажется знакомо "лицо" у Вашего Лоутера...

Если возьметесь выпилить два щиточка , буду признателен . Чертёж с размерами могу скинуть на почту или туда ,где пустят PDF ку ). 

Мне надо проверить , вроде делал под Лоутеры ... 

[Сергей Б]

Андрей, у меня к сожалению не где работать с деревом ...

[Случайный гость]

В 08.03.2021 в 02:25, snd.21 сказал:

мягкая бумага, диффов, в совокупности с зачастую достаточо жёстким подвесом -- потому зонно "душевно похрипывают" пресловую "сладкую серединку" (да, самую вкусную),  в прочем же - к точности воспроизведения - не имеют никакого отношения
(а что, "сейчас" повторить такое в принципе невозможно?)

Современные " душевно не похрипывают",но звук порой всего лишь "моя прелесть"Чем будем оценивать точность воспроизведения???А ЧХ или многими факторами.

[Археолог]

4 часа назад, Случайный гость сказал:

Чем будем оценивать точность воспроизведения???АЧХ или многими факторами.

Всё уже придумано до нас и записано в ГОСТах.

[Археолог]

Раз никто так и не решился осветить вопрос по поделкам AER, начну сам..., может кто подхватит почин.

Итак, из доступных ШП динамиков на оф сайте предлагается только 6. Три из которых, это разновидность имеющихся.

Размер только один - 8'. Корзины разнообразием не блещут - одна на всех. Фазового выравнителя нет. Пылезащитного колпачка нет - заходи пыль на огонёк. Диффузор тоже один на всех. Так в чём же разница..., кроме цены от €2320 до €3880? Разница, похоже, только в магнитах и паре-тройке витков катушки. Это и даёт разброс основных параметров Т\С на уровне погрешности измерений.

Неплохой гешефт, торговать копеечными магнитами по заоблачным ценам. И при этом не нести никаких гарантийных обязательств.

[Археолог]

Пара слов о диф-ах AER.

Склеены из бумаги и диффузор СЧ, и виззер ВЧ. Т.е. уровень культуры производства самый низкий - "гаражный". Всё это видно на фото с оф. сайта (места склейки показал стрелками):

 

[jumbo]

7 часов назад, Археолог сказал:

Склеены из бумаги и диффузор СЧ, и виззер ВЧ. Т.е. уровень культуры производства самый низкий - "гаражный".

Это один из способов изготовления диффузора. Кто то сегментами склеивает, кто то делает типа кулёк, кто то не прессованные как Сергей Б. и даже здесь есть разница между разными мастерами. По сушке, пропитке, укладке пульпы, диффузоры получаются  с маленькими дырочками  даже. Вы такой увидите тоже скажите фи.... культура, а это во благо наших ушей сделано.

[Археолог]

6 часов назад, jumbo сказал:

Это один из способов изготовления диффузора.

Понятно, что не оригами. Только, способ этот веееесьма далёк от совершенства. Гаражный примитив.

[Михаил SM]

32 минуты назад, Археолог сказал:

Понятно, что не оригами. Только, способ этот веееесьма далёк от совершенства. Гаражный примитив.

АER  не нуждается в мнениях  , от комплексами аудио одержимых .  Мнение  оно на то и мнение -  есть больное и есть здоровые .   

Тем не менее , может Археолог  знаком с самим совершенством в мире ШП ? Тогда поведайте , не трольте тему.  

[Археолог]

После долгого отсутствия тут, я тоже рад снова всех вас встретить.

Надеюсь, высокие договаривающиеся стороны на этом закончили обмен верительными грамотами, да?

Предлагаю вернуться к обсуждаемому вопросу. Напомню его (исправив ошибку в заголовке) - "Широкополосники - ваше мнение?" Я своё мнение о AER высказал. Есть, что возразить по существу?

[jumbo]

2 часа назад, Археолог сказал:

Гаражный примитив.

Ну что сказать на это, тогда пластик ваше всё)) Бляяяястит, ровный, пыль протёр и вперёд. Просто день за днём читал  ваши возмущения, а к чему всё это?!?!? Позлить людей? В конце концов пошлют вас к пожилому зайцу..... Этим ваше сердце и успокоится. Вообще, широкополосник это вещь для души, а не для графиков, ковыряния в нём ногтем. Это те динамики, которые могут страшненько выглядеть, но петь,  да можно слушать фоном  не уставая, прощая какие-то неточности. 

P.S. Чем вы можете похвастать? Что-то делали своими руками? Не динамик, табуретку хотя бы, давайте её посмотрим и покритикуем.

[Археолог]

2 часа назад, jumbo сказал:

давайте её посмотрим и покритикуем.

Есть ряд иных предложений.

1. "Давайте" будем внимательно читать заголовок темы и не будем далеко от неё отклоняться.

2. "Давайте" будем с уважением относится к правилам форума и участникам беседы. "Давайте" будем обоснованно противопоставлять свои мнения, а не душевные страдания.

3. Если кроме переживаний сказать нечего, "давайте" будем следить за беседой более осведомлённых пользователей со стороны.

Договорились!?

[aleksandr]

Так всё-таки, чем обоснованна такая не приязнь к AER ?

[jumbo]

Он увидел  шов склейки, гаражный примитив. 

[Михаил SM]

6 часов назад, jumbo сказал:

Он увидел  шов склейки, гаражный примитив. 

Был бы форум , а докапацца  мы сумеем .....  , подумал  очередной ""архитектор"" мысли ...

Тем не менее , народ  направление  Лаутер любит , развивает , ценит.    Пример  темы из инета  вполне характерен , касаемо звука Лаутер .

НЕЗЕМНОЙ - одним словом. В нормально реализованных колонках Лаутер динамичность, музыкальность, естественность, живость - всё это в такой превосходной степени, что кажется просто недостижимыми ни в одной другой, слышанной мною акустике... Бас... Он странный. Не то, что бы его нет... Правильно расположенные Лаутеры дают довольно много баса. Но, он, в отличие от привычных нашему уху двух/трехполосок НЕ ПРЕВАЛИРУЕТ над всем остальным частотным диапазоном. Он есть, но очень светлый и полётный. Если к нему привыкнуть - всё остальное будет "бухать и гудеть", как никчемный сабвуфер...



Цитата о главном:

"...широкополосная философия Lowther основана на том, что звуковой спектр, должен быть охвачен единым драйвером. Считая, что включение нескольких драйверов и необходимых частотных фильтров кроссовера лишат музыку естественности и неизбежно приведут к искажениям и фазовому сдвигу. Трудности, связанные с разработкой широкополосного драйвера, многочисленны, однако ее сильные стороны, слишком хороши, чтобы их не заметить. Почти все мульти-драйверные системы требуют разделения диапазона с помощью кроссовера для драйверов средних частот, баса и твитера. Музыка состоит примерно на 70% из средних частот и это самая критическая область для прослушивания, где наши уши являются наиболее чувствительными. Если средние частоты выключены, то другие концы звукового диапазона частот уже не имеют никакого значения так, как, наш мозг, убежден в том, что мы слышим не реальные звуки. Нет никакого пути обойти это, кроссоверы вводят фазу и проблемы баланса, которые вызывают ухудшение детальности, прозрачности и визуализации. И все разработки различных вариантов драйверов в мульти-драйверных системах, с разным временем констант и звуковыми характеристиками, приводят к лишь дальнейшему размыванию звуковой картины.
Теоретически, идеальной акустической системой является единый драйвер, воспроизводящий все необходимые частоты музыки. Это и было целью разработчиков, таких как Paul Voigt впервые разработавшим широкополосный драйвер. Несмотря на потерю некоторых из самых низких и высоких частот, те выгоды подхода Lowther в виде согласованности и естественности того стоили. Особенно, если ваши музыкальные вкусы склоняются к классической музыке или акустическим инструментам.

https://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000297-000-10001-0-1555306444

[svka]

Основной признак и отличие звучания ШП - с хорошим приближением, "точечный источник" звука ("point source").  

Этим же характерным звучанием обладают и коаксиалы вроде Tannoy ((dual concentric, point source technology). 

Взглянул на параметры современных (очень познавательно!) - ну просто "идеал" ШП.   Для меня..   

[Flaesh]

37 минут назад, svka сказал:

Взглянул на параметры современных

На какие именно параметры взглянули и каких именно современных танноев?))
Давным-давно Престижи нЕ произвели интегрального субъективного впечатления "ширикподобности". А Tannoy VQ у меня частично есть))..

[Археолог]

Итак, продолжу сам, поскольку профи отмалчиваются.

 

Кроме примитивных склеек, СЧ диффузор AER (напомню - он один на всех) сделан не из биоцеллюлозы, как у хороших динамиков, а из бумаги (хорошо, что не из туалетной). От центра в краю под небольшим углом отформованы рёбра жёсткости. Нечто подобное делали в старину. Сегодня такое безобразие можно увидеть только на самых "копеечных" динамиках.

И в довесок к кошмару, выводы от катушки прошивают диффузор почти по середине!!!

Одним словом, найти более позорную конструкцию (даже среди отпетых китайцев без имени и флага), это нужно оооочень постараться. Надеюсь, всем понятно, почему?

1 час назад, Михаил SM сказал:

Пример  темы из инета  вполне характерен

Да, вполне! Сеть кишит такими безграмотными высказываниями....

[svka]

40 минут назад, Flaesh сказал:

На какие именно параметры взглянули и каких именно современных танноев?))
Давным-давно Престижи нЕ произвели интегрального субъективного впечатления "ширикподобности". А Tannoy VQ у меня частично есть))..

Как-то приглядывался к серии CMS от 8"..  В частности, к dual concentric 12"  - CMS 1201DC.  Импонируют конструктивные time coherent и directivity 90grad (>800Hz). Ну и чувствительность/мощность - запас на коррекцию в помещении, хоть в активе, хоть в пассиве..  Документированные THD - на комнатных мощностях выглядят весьма и весьма..  Ну и главное - вполне реально использовать герц от 80..  И исключить раздел снизу  на СЧ.. Что всегда привлекало.  

И, конечно, это лишь о потенциале - что видится из spec ..   

PS Ну прям руки чешутся "приготовить" на них что-то слушабельное.. 

[Flaesh]

10 минут назад, svka сказал:

Импонируют конструктивные time coherent и directivity 90grad (>800Hz)

Номинальные или доказанные?)) Практически у коксов есть известный комплект проблем, частично решаемый процессингом.
Твитеры от VQ  (железные, но и заводские железные были при заявленных нео, лол)вчера видел на авито.

[svka]

27 минут назад, Flaesh сказал:

Номинальные или доказанные?)) Практически у коксов есть известный комплект проблем, частично решаемый процессингом.
Твитеры от VQ  (железные, но и заводские железные были при заявленных нео, лол)вчера видел на авито.

Документированные..  И тут кое-что,  в дополнение.

Нет, звук "Tannoy" - это лишь dual concentric 12"-15" ..  Главное (для меня..), что "играют" с малой октавы или чуть ниже.  Кстати, добротность у 1201 под 0,7. И это скорее плюс..

[Археолог]

Итак, просто сказать, что конструкция диффузоров AER безграмотная, это ничего не сказать. Поэтому, продолжу.

Вектор звуковой волны, которая проходит внутри материала диффузора, направлен от центра к краю. И он одинаков по всей окружности. Т.е., волновое сопротивление материала точно так же одинаково в этих направлениях. В месте склейки и выштамповок оно отличается. Это приводит к неравномерной деформации при выходе из поршневого режима. За счёт этого растут искажения.

Надеюсь, теперь не осталось сомнений в безграмотности производителей AER.

 

Возьму для сравнения голословно униженный тут ШП от китайца Ли-аудио. Пусть будет не самый дешёвый, особенно для Китая, "кристалл-10" (ещё недавно - $1400!!!):  https://www.lii-audio.com/product/new-top-hifi-audio-speaker-driver-10-full-range-crystal-cone-high-end-crystal-10-in-pair/ 

Даже только по картинкам видно, что уровень его инженерии несоизмеримо выше дойчляндского ширпотреба. Почти образцово-показательная конструкция. Хочется верить, что всё также хорошо и на самом деле. Я бы заменил только цанговые разъёмы на пайку.

[Михаил SM]

3 часа назад, Археолог сказал:

Итак, просто сказать, что конструкция диффузоров AER безграмотная, это ничего не сказать. Поэтому, продолжу.

Вектор звуковой волны, которая проходит внутри материала диффузора, направлен от центра к краю. И он одинаков по всей окружности. Т.е., волновое сопротивление материала точно так же одинаково в этих направлениях. В месте склейки и выштамповок оно отличается. Это приводит к неравномерной деформации при выходе из поршневого режима. За счёт этого растут искажения.

Надеюсь, теперь не осталось сомнений в безграмотности производителей AER.

 

Возьму для сравнения голословно униженный тут ШП от китайца Ли-аудио. Пусть будет не самый дешёвый, особенно для Китая, "кристалл-10" (ещё недавно - $1400!!!):  https://www.lii-audio.com/product/new-top-hifi-audio-speaker-driver-10-full-range-crystal-cone-high-end-crystal-10-in-pair/ 

Даже только по картинкам видно, что уровень его инженерии несоизмеримо выше дойчляндского ширпотреба. Почти образцово-показательная конструкция. Хочется верить, что всё также хорошо и на самом деле. Я бы заменил только цанговые разъёмы на пайку.

В центре  визера  симптоматического  цвета  горка , не знаю почему , мне проецируется словом -кал .   Серьёзно если , конечно , чудо-динамик  качественно обмерен на предмет всех параметров , приведены все виды АЧХ и импульсного отклика , правда , не обнаруженно  -с такой то массой подвижки , оно понятно , даны компетентные рекомендейшены -куда пихать это чудо ; вполне мило -особенно заявленная картинка  китайской АЧХ -с её геройским  : -12 дб на 20 аж герцах.  Любой непосвященный от такого ....."" ачх""  реально должен возбуждацца не по деццки .    

[aleksandr]