Наши статьи

[Археолог]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Но я, в любом случае, не стал бы называть эти изделия поделками.

Как называть - дело каждого. Вопрос в том, сможет ли назвавший доказать свою правоту. С моей т.з., вот это:

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Потому как они вполне успешно продаются.

- не имеет ничего общего даже с намёком на хоть какие-то доказательства. И вот, почему:

- во-первых, нет ничего свидетельствующего о том, что продажи достигли хотя бы первой сотни единиц (и это при пяти, перечисленных на оф. сайте, дилерах). На свежем фото одного из динамиков стоит серийный номер всего лишь 23;

- во-вторых, даже фантастические объёмы продаж китайских подделок не являлись бы доказательством качества их конструкции и работы. Особенно, подчёркиваю, в рамках заданного направления - "строго по теме ветки".

Не спорю, смешно наблюдать, как кто-то пытается скрыть свои пробелы в знаниях отвлечёнными рассуждениями ни о чём. Но нужно же и меру знать.

5 часов назад, LeoNeedR сказал:

Понял наконец. Вы борец за правду.

Видимо, не дано....

Я идейный борец за светлое аудио-видео будущее. ....и стараюсь избегать безграмотных (во всём) персонажей....

Как-нить соберусь с мыслью, и задвину обличительную речугу (коротенько, минут на 40) по упомянутым Мол-ом ШП. Последним производителем ШП, достойным упоминания, был Хартли. Там во всём была видна инженерная мысль. Эти же поделки - полная безсмыслица. Если камертонщик хотя бы корпуса хорошие делает, то "кувшинка" за гранью добра и зла. Это просто

https://www.youtube.com/watch?v=MX5lmOudkF8

 

[iu-ra]

18 часов назад, Археолог сказал:

Последним производителем ШП, достойным упоминания, был Хартли

Просьба раскрыть тему в подробностях 

[Andrey Molochnik]

http://hifiknights.com/reviews/speakers/camerton-binom-1/

[The]

Олег - славный парубок из Украины, города Тернополь. Делал вмести с Львовскими майстрами акустику Камертон еще когда жил в Украине.

[Археолог]

21 час назад, iu-ra сказал:

В 19.04.2021 в 21:05, Археолог сказал:

Последним производителем ШП, достойным упоминания, был Хартли

Просьба раскрыть тему в подробностях 

Дык..., был уже тут разбор полётов. Можно и вот тут посмотреть (там его по косточкам разобрали, начиная с #440):  https://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic86591/?PAGEN_1=44

[Andrey Molochnik]

Звучание различных Шириков в проекте АС РАР 15" Квинтет ...

                                                                             №1  ... http://www.tb-speaker.com/products/w8-1808

 

https://drive.google.com/drive/folders/1PzbvueSSQ07basrSIk83tYYFgExMIY2r?usp=sharing

 

                                                                                                      №2 ... Next Sound 8"

 

https://drive.google.com/drive/folders/1BPqaLw-4T538QYSxCiBjIUHs6ONRc3YP?usp=sharing

 

                                                                                  №3 ... https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f8-magus

 

https://drive.google.com/drive/folders/1MdVI05obQ5C_zmwgF5X4WphD5gzNu8vG?usp=sharing

 

                                                                                     №4 ... https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f10-neo

 

https://drive.google.com/drive/folders/13v1nzurFT8tE5B4ChskIpdy8rpv5AzQM?usp=sharing

 

 

 

[Случайный гость]

3 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Звучание различных Шириков в проекте АС РАР 15" Квинтет ...

                                                                             №1  ... http://www.tb-speaker.com/products/w8-1808

 

https://drive.google.com/drive/folders/1PzbvueSSQ07basrSIk83tYYFgExMIY2r?usp=sharing

 

                                                                                                      №2 ... Next Sound 8"

 

https://drive.google.com/drive/folders/1BPqaLw-4T538QYSxCiBjIUHs6ONRc3YP?usp=sharing

 

                                                                                  №3 ... https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f8-magus

 

https://drive.google.com/drive/folders/1MdVI05obQ5C_zmwgF5X4WphD5gzNu8vG?usp=sharing

 

                                                                                     №4 ... https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f10-neo

 

https://drive.google.com/drive/folders/13v1nzurFT8tE5B4ChskIpdy8rpv5AzQM?usp=sharing

 

 

 

Ну хоть ,что то с записью получилось(после критики).

[urfinjuss66]

1 час назад, Случайный гость сказал:

Ну хоть ,что то с записью получилось(после критики).

Да, запись, более-менее, наладили. А ширики... Ну они и в Африке  ширики, - горбатые.

[Сергей Б]

В 21.04.2021 в 18:59, urfinjuss66 сказал:

Да, запись, более-менее, наладили. А ширики... Ну они и в Африке  ширики, - горбатые.

За все  ШП динамики говорить не корректно, но про свои могу сказать, что горбов на их АЧХ нет, есть плавный рост отдачи по частоте и на 14-16 кГц этот рост прекращается. Отличие отдачи на 1 и 14 кГц примерно 4 дБ. Просто на выходе усилителя имеет место быть достаточно большой подъём в сторону ВЧ и НЧ, относительно середины. Если эти неровности компенсировать, то звучание получается достаточно красивым и точным. Но, разумеется, сам по себе ШП динамик, тем более в открытом оформлении, не способен охватить весь слышимый диапазон и всегда требует поддержки снизу, сверху или и там и там ....

[iu-ra]

1 час назад, Сергей Б сказал:

всегда требует поддержки снизу, сверху или и там и там ...

Удивительно такое слышать именно от Вас!

[Сергей Б]

32 минуты назад, iu-ra сказал:

Удивительно такое слышать именно от Вас!

Это почему же? 

[iu-ra]

59 минут назад, Сергей Б сказал:

Это почему же? 

Ну, по идее, Вы должны "топить" за самодостаточность ШП)

Кроме того, найти специалиста по согласованию фаз ШП и твиттера (или супер твиттера) - дело трудное,  и мало кому доступны такие специалисты 

 

[Сергей Б]

1 час назад, iu-ra сказал:

Ну, по идее, Вы должны "топить" за самодостаточность ШП)

Кроме того, найти специалиста по согласованию фаз ШП и твиттера (или супер твиттера) - дело трудное,  и мало кому доступны такие специалисты 

 

Ну я вообще то говорил о качестве их музыкальности. Я вроде бы никогда не "топил" за самодостаточность ШП. Да и не разумно это просто исходя из соотношений параметров таких динамиков. -

Если динамик хорошо отыграет мидбасовый диапазон, то скорее сего это СЧ-НЧ динамик, в МС которого на керне КЗ кольцо, а в основной диффузор пристроен виззер. Но ВЧ такого будут грубыми и тяжёлыми, несмотря на работу до 10-12 кГц. Если динамик чисто, легко и ровно звучит до 14-16 кГц и выше, то это СЧ-ВЧ динамик с достаточно лёгкой подвижкой и удачно подобранным виззером, или вообще без него. Но он требует поддержки снизу. Хотя собственный резонанс этих динамиков вполне обычный - 40-60 Гц в среднем.

Есть ещё группа низкодобротных динамиков с высокой чувствительностью типа Лоутеров, АЕР-ов и им подобных. Их можно использовать самостоятельно, без поддержек. Но они по настоящему раскрываются только в комбинированных рупорных системах. Звучание яркое, на любителя - кому то нравится, кому то нет.

Добавить супертвиттер к хорошему ШП не сложно, ведь работает он после 16 примерно кГц. Там на много проще с согласованием, чем например на 3-5 кГц-х. .

[Археолог]

10 часов назад, Сергей Б сказал:

сам по себе ШП динамик, тем более в открытом оформлении, не способен охватить весь слышимый диапазон и всегда требует поддержки снизу, сверху или и там и там ....

"Сам по себе ШП динамик" в любом акустическом оформлении ничего ни от кого не требует, ибо он для того и создавался, чтобы быть "самодостаточным". Его и любят только за то, что нет необходимости строить фильтр (которого по неопытности некоторые бояться, как чёрт ладана). Если включить в систему с ШП хоть что-то из НЧ и ВЧ (не говоря уже о том и другом), то весь смысл возни с заведомо ущербной архаичной конструкцией ШП мигом пропадает. Для этого есть современная многополосная схема.

5 часов назад, Сергей Б сказал:

Если динамик чисто, легко и ровно звучит до 14-16 кГц и выше

Никогда не было, нет и не предвидится в обозримом будущем таких ШП, чтобы хорошо работали хотя бы от 63 до 16000Гц. Причины названы верно:

- если большая ПМ и диаметр, то это НЧ\СЧ;

- наоборот - СЧ\ВЧ.

НО!- в той же полосе, КНИ во всех случаях несоизмеримо больше, чем у хорошей многополоски.

5 часов назад, Сергей Б сказал:

а в основной диффузор пристроен виззер. Но ВЧ такого будут грубыми и тяжёлыми

Перевожу на русский: - гарантирован горб на ВЧ и резкий рост гармоник, особенно 2 и 3.

[LeoNeedR]

2 hours ago, Археолог said:

"Сам по себе ШП динамик" в любом акустическом оформлении ничего ни от кого не требует, ибо он для того и создавался, чтобы быть "самодостаточным". Его и любят только за то, что нет необходимости строить фильтр (которого по неопытности некоторые бояться, как чёрт ладана). Если включить в систему с ШП хоть что-то из НЧ и ВЧ (не говоря уже о том и другом), то весь смысл возни с заведомо ущербной архаичной конструкцией ШП мигом пропадает. Для этого есть современная многополосная схема.

Никогда не было, нет и не предвидится в обозримом будущем таких ШП, чтобы хорошо работали хотя бы от 63 до 16000Гц. Причины названы верно:

- если большая ПМ и диаметр, то это НЧ\СЧ;

- наоборот - СЧ\ВЧ.

НО!- в той же полосе, КНИ во всех случаях несоизмеримо больше, чем у хорошей многополоски.

Перевожу на русский: - гарантирован горб на ВЧ и резкий рост гармоник, особенно 2 и 3.

"Надо ковать железо. Не надо строить напрасных иллюзий. Теоретиков надо душить" - А.Н.Житинский, "Глагол инженер".

P.S. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"

[Археолог]

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!

https://www.youtube.com/watch?v=3hwSgSARNUw

 

[Сергей Б]

18 часов назад, Сергей Б сказал:

...Я вроде бы никогда не "топил" за самодостаточность ШП. Да и не разумно это просто исходя из соотношений параметров таких динамиков....

Взять к примеру очень известный в узких кругах 10 дюймовый ШП Хартли. Он вроде бы широкополосный и вроде бы грамотно собранный динамик ( правда и его АЧХ несколько кривовата), но вот Сам Хартли и его товарищи как то не решились показать все его достоинства и применили его аж в четырёхолоске (), при чём в качестве мидбаса. Подперев его снизу 24-х дюймовым динамиком, СЧ отдав 6 дюймовому СЧ Хартли а ВЧ однодюймовой пищалке фирмы Филипс.

[Археолог]

В 28.04.2021 в 12:59, Сергей Б сказал:

ШП Хартли. Он вроде бы широкополосный и вроде бы грамотно собранный динамик

Есть в этом сомнения? Какие? На чём основаны?

В 28.04.2021 в 12:59, Сергей Б сказал:

( правда и его АЧХ несколько кривовата)

Так он же ШП. О какой ровной АЧХе тут можно говорить!?

В 28.04.2021 в 12:59, Сергей Б сказал:

применили его аж в четырёхолоске (), при чём в качестве мидбаса.

И что? Нужно понимать, что это зоря аудиостроения, прошлое тысячелетие. Правда, и сегодня можно встретить набор дров, который смешнее этой дремучести. Есть такой самопальщик (в самом плохом смысле), некто Рудомёткин (он может и на этом сайте присутствовать). Так, вот мне казалось, что хуже его поделок (с божьей коровкой на борту) отыскать невозможно. Что это дно. Ан, нет. Молочник выкатил фото такого днища с четырьмя басовыми хлопушками и ШП аж с двумя виззерами на борту, которое с таким треском его пробивает и валится в пропасть "стремительным домкратом", что слов приличных не подобрать, чтобы описать бездарность этой конструкции.

В 28.04.2021 в 12:59, Сергей Б сказал:

Подперев его снизу 24-х дюймовым динамиком,

Впервые вижу "это". Трифоник? Где 24 басовик? На фото только три полосы.

В 28.04.2021 в 12:59, Сергей Б сказал:

СЧ отдав 6 дюймовому СЧ Хартли

У Хартли не было никогда чистых СЧ и никаких 6' динамиков.

[Сергей Б]

1 час назад, Археолог сказал:

Впервые вижу "это". Трифоник? Где 24 басовик? На фото только три полосы.

Это не удивительно. См. 1-е фото акустики целиком. Там четко видны размеры басовика. 

 

1 час назад, Археолог сказал:

У Хартли не было никогда чистых СЧ и никаких 6' динамиков.

Никогда не говори "никогда". Особенно если не в теме. Опять же см. 2-е фото двух братьев ШП и СЧ...

[Археолог]

1 час назад, Сергей Б сказал:

См. 1-е фото акустики целиком. Там четко видны размеры басовика.

Спасибо. Увидел.

Не увлекаюсь стариной - не моё. Причин много, главная из которых - плохая работа (звук, в простонародье).

1 час назад, Сергей Б сказал:

Опять же см. 2-е фото двух братьев ШП и СЧ...

Повторю - у Хартли ни-ког-да не было чистого СЧ. И 6' не было. Был 207 MSG в 7'. Вот его ты и спутал с 6' СЧ. Но он таковым не являлся. Во всяком случае, его именовали, как СЧ\ВЧ. Резонанс 1500Гц и заявленная  полоса 3-20кГц (что сомнительно).

Затейливые дядьки трудились у Хартли. Мыслили широко и смело. Сегодня это вымирающий вид хомо-сапиенса.

П.с.: А к литым корзинам присмотрись. Это совсем недорого. Зато поднимает изделие на другой уровень.

[Сергей Б]

14 минут назад, Археолог сказал:

Спасибо. Увидел.

Не увлекаюсь стариной - не моё. Причин много, главная из которых - плохая работа (звук, в простонародье).

Повторю - у Хартли ни-ког-да не было чистого СЧ. И 6' не было. Был 207 MSG в 7'. Вот его ты и спутал с 6' СЧ. Но он таковым не являлся. Во всяком случае, его именовали, как СЧ\ВЧ. Резонанс 1500Гц и заявленная  полоса 3-20кГц (что сомнительно).

Затейливые дядьки трудились у Хартли. Мыслили широко и смело. Сегодня это вымирающий вид хомо-сапиенса.

П.с.: А к литым корзинам присмотрись. Это совсем недорого. Зато поднимает изделие на другой уровень.

16 см по раме и 600 Гц резонанс. Сверху валится с 9 000 Гц. Ну-ну, 7 "?? ТЫ-кать будете в своём окружении, мне не надо...

[Археолог]

1 час назад, Сергей Б сказал:

600 Гц резонанс. Сверху валится с 9 000 Гц.

Насчёт верха - вполне похоже, что так и есть. А с низом странно. Производитель заявил "полторашку". Не "обокрал" же он сам себя. Снизится могло за счёт ветхости ЦШ, что вероятней. Или это была особая партия динамиков, что вряд ли.

Но, всё ровно, 600-9000 - это заявка на победу. Только, мидбас лежит знаааачительно ниже.

Ну и чтобы 24' лопух мол бодро тянуть аж до 600Гц - даже за деньги не поверю!

1 час назад, Сергей Б сказал:

16 см по раме

На сайте заявлен рабочий диаметр диф-а 5,625'. Добавить подвес, и должно бы получиться больше 6'. Округлили в большую сторону. Впрочем, не мерил.

Пусть будет.

[Сергей Б]

1 час назад, Археолог сказал:

Ну и чтобы 24' лопух мол бодро тянуть аж до 600Гц - даже за деньги не поверю!

И не нужно. Между ними ШП..

 

1 час назад, Археолог сказал:

На сайте заявлен рабочий диаметр диф-а 5,625'. Добавить подвес, и должно бы получиться больше 6'. Округлили в большую сторону. Впрочем, не мерил.

16 см это 6.3 дюйма.

[Археолог]

39 минут назад, Сергей Б сказал:

16 см это 6.3 дюйма.

А я как-то по-другому написал?

39 минут назад, Сергей Б сказал:

И не нужно. Между ними ШП..

Да, хоть десяток тех ШП! Что это меняет, если их резонанс 900(1500)Гц?! Они что, работают намного ниже собственного резонанса?! Или 24' способны дотянуться так высоко? Это только Леонидр способен верить, что 20кГц можно отработать диффузором в 1 кило. Мы же кошатиной не закусываем, да? Или с кем поведёшься....

Нужно же не просто пытаться любыми путями доказать свою правоту, а думать, что пишешь!

[Сергей Б]

2 часа назад, Археолог сказал:

Нужно же не просто пытаться любыми путями доказать свою правоту, а думать, что пишешь!

Именно! Хорош нести чушь!

 

2 часа назад, Археолог сказал:

Да, хоть десяток тех ШП! Что это меняет, если их резонанс 900(1500)Гц?! Они что, работают намного ниже собственного резонанса?! Или 24' способны дотянуться так высоко? Это только Леонидр способен верить, что 20кГц можно отработать диффузором в 1 кило. Мы же кошатиной не закусываем, да? Или с кем поведёшься....

  Басовый динамик работает до 200 Гц, потом 22-см ШП до 1 кГц, потом СЧ до 10 кГц, потом Филипсовский 1 дюймовый ВЧ. Что не ясно?