Наши статьи

[Staudio]

19 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Просто получается что меняя одни магниты , компания получает различные характеристики на выходе . Не для сравнения естественно , а просто разный "уровень" звучания . От простого "ферритового" до "нео" . Это из серии кому что нравится и на что есть "средства" . В жизни , на слух подача у всех  8" Cube разная \ как раз отличия в магнитных системах.  

Кстати, Андрей, ты биамп делал и активные кроссы на своей открытой акустике? Можно поднять как раз безосным пентодником НЧ, а СЧ-ВЧ оставить классическим ламповикам.

[アントン]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Антон, то что Вам не нравятся ширики - не значит, что они плохие.

А где я говорил, что они мне не нравятся?

Я говорю, что это узкожанровые динамики. И что кроме озвучки спальни музыкой типа "одна палка - два струна" они ни на что в режиме широкополосности не годятся.

А вот ежели их отфильтровать и дополнить басом и ВЧ (т.е. сделать из них среднечастотник), то можно добиться вполне приличных результатов.

[Сергей Б]

31 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

https://www.cubeaudio.eu/f8neo

https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f8-magus

https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-fc8

Коллеги из Польши сделали аж три)... и все с разными магнитами 

...а вот работы Сергея мне так и не довелось послушать (... одни только отговорки 

Молодцы ребята! Это тоже показатель. При чём дело не только в разных параметрах магнитного зазора, но и в нюансах АЧХ. А это уже влияние именно магнита.

Андрей, я сделал пару 8"-х ШП динамиков на ферритах. Очень даже можем послушать. При чём я сделал их таким образом, чтоб подвижки на рамах можно было бы легко переставить на FC магнитные системы Voxativ. Можно будет и разницу в звучании одних и тех же динамиков сравнить в зависимости от МС. Параметры магнитного зазора одинаковы 6х1.2х38 мм и 1.6 Тл оба.

[Silantiev]

45 минут назад, Сергей Б сказал:

Простите, но Вы всё перепутали и свалили в кучу. Нужно внимательнее и полностью читать тему.

Нет. Как раз ничего не путал.

45 минут назад, Сергей Б сказал:

Об остальном, если коротко, - без взаимодействия нет движения. Прямое ли, косвенное это взаимодействие, не важно.

В динамике много взаимодействий, которые идут одновременно.

И причина изменения свойств магнита отнюдь не только от воздействия катушки. Схема другая (мягко говоря сложнее).

Поэтому шансов получить от головки даже что то отдаленное похожее на музыку не просматривается) при таком простом подходе

увы) 

[Silantiev]

13 минут назад, Сергей Б сказал:

При чём я сделал их таким образом, чтоб подвижки на рамах можно было бы легко переставить на FC магнитные системы

Смотрите в чем зарыта собака. На феррите вы не сможете ничего оценить - потому что сначала надо компенсировать противо-ЭДС. Чтобы убрать хоть как то основные искажения, послушать головку как она есть.

На FC вам надо будет компенсировать уже 2 противо-ЭДС, но уже на обеих катушках, те задача сильно усложнилась.

"Оценить" отходя от эмоций, означает на самом деле "еще больше запутаться", введя доп переменную.

Да будет разница? Ну и что? и ничего...

[Михаил SM]

31 минуту назад, Silantiev сказал:

Смотрите в чем зарыта собака. На феррите вы не сможете ничего оценить - потому что сначала надо компенсировать противо-ЭДС. Чтобы убрать хоть как то основные искажения, послушать головку как она есть.

На FC вам надо будет компенсировать уже 2 противо-ЭДС, но уже на обеих катушках, те задача сильно усложнилась.

"Оценить" отходя от эмоций, означает на самом деле "еще больше запутаться", введя доп переменную.

Да будет разница? Ну и что? и ничего...

Всегда есть практическая статистика  реальных результатов -  на феррите , альнико и подмагничивании .    Реальному пользователю , не с поломанным аудиосознанием , эти все эдс и компэнсации , как зайцу  стоп-сигнал , а вот как динамик в оформлении отработает  тонкий музыкальный и тембральный план , тут всё , как у вас - не так всё однозначно.  

По статистич. приоритету  абсолют по разрешению и музыке  держат  ШП -динамики на подмагничивании , потом на Альнико и в последних рядах -ферриты и ""ядовитые "" неодимы.     Причем у ШП-динамиков на подмагничивании субъективный фактор восприятия -по отработке  реализма тихих звуков , послезвучий и энергетике , значительно  предпочтительнее , чем на альнико .  Но  динамик на подмагничивании заложник  своего же  БП подмагничивания , так как он ( БП) в системе всегда становится самым важным -по статусу , местом  , где влияние  его на звук всей системы -основополагающее.      

[Silantiev]

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Реальному пользователю , не с поломанным аудиосознанием ,

Реальный пользователь как и разработчик - никак не касается реальных проблем.

Обычное клиповое мышление. Динамик сам по себе, катушка сама по себе, магнит сам по себе и тд.

Все рассматривается разрозненно. 

Поэтому и идет деградация. Вы делаете усилитель. Усилитель сам по себе. Я делаю головку. Она сама по себе.

Включаем..и курам на смех.  "Оценили"..

Так что пока не научимся работать с реальной сложностью проблем, с учетом всех переменных - даже не надо заикаться о чем то..

Только фото ШП. И цена. Для особо продвинутых - название Бренда.

Эти 2 параметра единственно что может существовать обособленно. И ни на что не влияют)

[Михаил SM]

5 минут назад, Silantiev сказал:

Реальный пользователь как и разработчик - никак не касается реальных проблем.

Обычное клиповое мышление. Динамик сам по себе, катушка сама по себе, магнит сам по себе и тд.

Все рассматривается разрозненно. 

Поэтому и идет деградация. Вы делаете усилитель. Усилитель сам по себе. Я делаю головку. Она сама по себе.

Включаем..и курам на смех.  "Оценили"..

Так что пока не научимся работать с реальной сложностью проблем, с учетом всех переменных - даже не надо заикаться о чем то..

Только фото ШП. И цена. Для особо продвинутых - название Бренда.

Эти 2 параметра единственно что может существовать обособленно. И ни на что не влияют)

Любовь  ложиться  на аудиоамбразуры   у вас  неистребима. 

 

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Сергей Б сказал:

Молодцы ребята! Это тоже показатель. При чём дело не только в разных параметрах магнитного зазора, но и в нюансах АЧХ. А это уже влияние именно магнита.

Андрей, я сделал пару 8"-х ШП динамиков на ферритах. Очень даже можем послушать. При чём я сделал их таким образом, чтоб подвижки на рамах можно было бы легко переставить на FC магнитные системы Voxativ. Можно будет и разницу в звучании одних и тех же динамиков сравнить в зависимости от МС. Параметры магнитного зазора одинаковы 6х1.2х38 мм и 1.6 Тл оба.

...надо тогда под них сделать две панели крепления , и можно попробовать послушать . У меня вроде где то были под Воксатив , надо проверить . Есть под ТВ 8" с динамиками , есть под Кубы 8"  Магусы...  

[Andrey Molochnik]

1 час назад, Staudio сказал:

Кстати, Андрей, ты биамп делал и активные кроссы на своей открытой акустике?

...я как то пытался настроить актив от Нельсона Пасса , но что то не сдюжил , вернее без полных знаний и измерений\ замеров увы на слух  не получилось. Это я понял уже позже ,на примере работы над Аурусом ).  

[Сергей Б]

4 минуты назад, Silantiev сказал:

 

Включаем..и курам на смех.  "Оценили"..

Я же говорю - все в кучу . Чем дальше тем больше. Троллите что ли? Мы говорим о ШП. При чем в том диапазоне, где его смещение минимально. ПротивоЭДС на прямую зависит от смещения ЗК. При минимальном смещении ( к примеру 8 дюймовый динамик на частоте 180 Гц при УЗД 92 дБ имеет смещение примерно 0,1 мм) противоЭДС будет минимальна, примерно на 3 порядка меньше звукового сигнала. Что компенсировать? А что будет происходить, если вся ЗК находится в магнитном зазоре?
Вы то что предлагаете кроме выражения типа «все пропало, ничего не работает»...?

[Silantiev]

3 минуты назад, Сергей Б сказал:

Что компенсировать?

Сначала измерить надо.

Есть данные? Опубликуйте тогда.

И только потом будем обсуждать другие вопросы. Нормальный процесс, шаг за шагом так сказать.

Есть возражения по сути?

[Сергей Б]

13 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...надо тогда под них сделать две панели крепления , и можно попробовать послушать . У меня вроде где то были под Воксатив , надо проверить . Есть под ТВ 8" с динамиками , есть под Кубы 8"  Магусы...  

Рамы от современных Лоутеров. Завтра обмеряю. Думаю они универсальны по посадке. Спишемся...

[Михаил SM]

2 минуты назад, Silantiev сказал:

Сначала измерить надо.

Есть данные? Опубликуйте тогда.

И только потом будем обсуждать другие вопросы. Нормальный процесс, шаг за шагом так сказать.

Есть возражения по сути?

Вопрос : Вы мистик ?   

[Silantiev]

16 минут назад, Сергей Б сказал:

Что компенсировать?

10ГДШ-36

Дюймовая катушка, слабый феррит. 

Рабочее противо-ЭДС: 0,25 - 0,5 Вольт (основное в этом диапазоне)

Выбросы уже 0,8 Вольт Входной сигнал 1,2 Вольт.

Это на малой комфортной громкости. 

Что будет на Лаутере? Минимум 1 Вольт.

Что будет на FC ? - еще больше причем на обеих катушках

Что будем компенсировать или не заметим?

 

[Михаил SM]

1 час назад, Silantiev сказал:

10ГДШ-36

Дюймовая катушка, слабый феррит. 

Рабочее противо-ЭДС: 0,25 - 0,5 Вольт (основное в этом диапазоне)

Выбросы уже 0,8 Вольт Входной сигнал 1,2 Вольт.

Это на малой комфортной громкости. 

Что будет на Лаутере? Минимум 1 Вольт.

Что будет на FC ? - еще больше причем на обеих катушках

Что будем компенсировать или не заметим?

 

Ламповому  трансформаторному  безООсному усилителю  как-то  фиолетово , сорри , на все эти противоЭДС .   Безтрансформаторным , транзисторным и с ООС , уже невесело. 

[Пейотль]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Ламповому  трансформаторному  безООсному усилителю  как-то  фиолетово , сорри , на все эти противоЭДС .   Безтрансформаторным , транзисторным и с ООС , уже невесело. 

Человек слушает измерения. Это клинический случай и излечению не подлежит .

[アントン]

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Ламповому  трансформаторному  безООсному усилителю  как-то  фиолетово , сорри , на все эти противоЭДС .   Безтрансформаторным , транзисторным и с ООС , уже невесело. 

Вообще-то не пофиг. 

Противоэдс - это горб на импедансе на частоте резонанса.

[Малай]

10 часов назад, アントン сказал:

... А вот ежели их отфильтровать и дополнить басом и ВЧ (т.е. сделать из них среднечастотник), то можно добиться вполне приличных результатов.

После этих слов, я как бы автоматически выпадаю из числа оппонентов. Правда ежели под словом "фильтровать", не подразумевается онли электрическое, но и всякое акустическо - механическое. Ну и поправлю, не приличных результатов, а отличных и не достижимых для массового специализированного СЧ динамика.

Но это не значит, что и в остальном согласен автором цитаты. Напротив, после маленькой дискуссии я удивлён, что есть такие упёртые разработчики и я точно не являюсь фанатом таких разработок. Но в современной волне развития аудио, за успех разработчика нисколько не переживаю, всё будет оk! И даже желаю удачи!

[Silantiev]

7 часов назад, Михаил SM сказал:

трансформаторному

Михаил Вольты выше это АС.

Зная данные по вашему трансформатору - можете прикинуть, что появится на первичке.

2 часа назад, アントン сказал:

это горб на импедансе на частоте резонанса.

Это для 2д абстракций.

А для для 3Д: электро и магнитный, ток и напряжение наверняка слышали такие слова. Какой такой горб, это же не верблюд, а электричество.

 

[Silantiev]

6 часов назад, GottaWholeLove сказал:

Человек слушает измерения. Это клинический случай и излечению не подлежит

Человек не слушает измерения.

Вы слушаете музыкоподобные процессы с огромными искажениями. Для борьбы с ними желательно уметь проводить адекватные измерения, уметь описать почему это не заиграло в очередной раз. Это для разработчиков.

Для вас проще. Надо слушать сразу два варианта. Выбирать как говорится ушами. Иначе клинический случай.

Прослушав 2 варианта, вы напишите тут совершенно другой пост, почему то я уверен. Был восторг Кости, у вас будет восторг в квадрате. Что хорошо, вы начнете понимать что измерения первый раз в жизни пошли на пользу.

 

[Staudio]

10 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

...я как то пытался настроить актив от Нельсона Пасса , но что то не сдюжил , вернее без полных знаний и измерений\ замеров увы на слух  не получилось. Это я понял уже позже ,на примере работы над Аурусом ).  

Ты попроси кого-нибудь помочь - могут быть интересные результаты. Динамики PAP имеют высоковатую резонансную, для открытого оформления. Тебе часто приходится вытягивать их по уровню фильтрами, а от этого выпячивается мидбас. Можно попробовать отдельное усиление басовиков с выходным сопротивлением в 5-10 Ом - 40 Гц (твоя резонансная в PAP) в полку будут, а мидбас на месте будет.

Я сейчас сам задумался над этой концепцией.

[Сергей Б]

10 часов назад, Silantiev сказал:

10ГДШ-36

Дюймовая катушка, слабый феррит. 

Рабочее противо-ЭДС: 0,25 - 0,5 Вольт (основное в этом диапазоне)

Выбросы уже 0,8 Вольт Входной сигнал 1,2 Вольт.

Это на малой комфортной громкости. 

Что будет на Лаутере? Минимум 1 Вольт.

Что будет на FC ? - еще больше причем на обеих катушках

Что будем компенсировать или не заметим?

 

Полный бред. У 10ГД-36 на керне КЗ виток. Потрудитесь изучить тему КЗ витков и их влияние на движение звуковой катушки в случае когда ЗК длиннее высоты М.зазора и когда короче...

[iu-ra]

1 час назад, Малай сказал:

я удивлён, что есть такие упёртые разработчики и я точно не являюсь фанатом таких разработок.

[iu-ra]

1 час назад, Малай сказал:

отличных и не достижимых для массового специализированного СЧ динамика.

Можете привести пример готового решения в этом плане - для АС серийно выпускающихся/выпускавшихся или хотя бы дий-проекта? Спасибо