Наши статьи

[Созерцатель]

26 минут назад, Bogdan A. сказал:

на СЧ там марчисоттовский динамик работает, который лично я слышал и слушал минимум в 4-5 разных реализациях разных моделей в домашних системах и не один год, и почерк которого лично я знаю как свои пять пальцев на правой (или левой) руке.
в Аквариуме, я НАСТОЯЩЕЕ звучание этого динамика, не узнал и не услышал.

CЧ динамик там другой конструкции, нежели чем тот что он ставил раньше. 

Удивительно, что в Аквариуме вообще какой-то звук нравился. Если без коррекции, то у большинства системы звучали с теми же комнатными особенностями, что и в комнате Стереоправды без коррекции.

Более того, раскрою страшную тайну, у левой колонки был твитер с проблемой, который не играл в полную силу. И если бы не Dеqx,  несколько скомпенсировавший и эту проблему, то вообще беда. Динамик то наверняка заменят, у него явно брак ленты не вызванный внешним воздействием. И я вообще не понимаю как кто-то что-то пытался в этих ужасных по акустике комнатах что-то услышать знакомое.

[Cергей Лебедев]

1 минуту назад, Созерцатель сказал:

И я вообще не понимаю как кто-то что-то пытался в этих ужасных по акустике комнатах что-то услышать знакомое.

я на каждой выставке этому удивляюсь.

[Bogdan Igorevich]

Только что, Созерцатель сказал:

Более того, раскрою страшную тайну, у левой колонки был твитер с проблемой, который не играл в полную силу. И если бы не Dеqx,  несколько скомпенсировавший эту проблему, то вообще беда. Динамик то наверняка заменят, у него явно брак ленты не вызванный внешним воздействием. И я вообще не понимаю как кто-то что-то пытался в этих ужасных по акустике комнатах что-то услышать знакомое.

я считаю что родовая подача (сигнатура) саунда в любом случае никуда не денется, и условия Аквариума ей не помеха, хоть на подводной лодке включи, а подача она и есть подача, и её будет слышно.
а в остальном согласен, выставка есть выставка, но я полагаю что никто из специалистов уже давным-давно и не мечтает получить идеальный звук в выставочных условиях, и все махнули рукой на эту бессмысленную гонку за сказочным Единорогом.
поэтому кто-то продолжает стараться, а кто-то как на витрине расставляет позиции.
я за старания, с ними пусть небольшой, но положительный результат ожидать можно.

по поводу твитера понял.
 

[Ank]

1 час назад, Bogdan A. сказал:

а ничего что Лебедев эксперт и один из лучших специалистов в стране по Alon-Nola?
это я к тому, что я бы  очень осторожно ориентировался на "специально опрошенный выставочный народ" который взахлёб слушал и восторгался пластиковыми комплектами Клипш 5.1 и прочими Элаками.

Если люди выбирают звук с DEQX какая разница что эксперт думает. Это все равно что фильм выбирать к просмотру по рецензии критика . И не все могут захламлять комнату всякими бас ловушками и прочей требухой, которую и поставить то не всегда есть где.

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Bogdan A. said:

я считаю что родовая подача (сигнатура) саунда в любом случае никуда не денется, и условия Аквариума ей не помеха, хоть на подводной лодке включи, а подача она и есть подача, и её будет слышно.

Комната "замазывает" все, и" "подачу" тоже ( не знаю, что это такое, только догадываюсь). Проблема в том, что выставочные условия -  это очень близкие стены, они очень сильно меняют звук. Разница по времени между прямым звуком и отраженным минимальна и эта каша воспринимается, как одно целое.  Фактически можно оценить только уровень искажений , и то  очень приблизительно. Комнатные ранние искажения легко могут перешибить искажения самой аппаратуры, и вы сделаете неправильные выводы.

[Bogdan Igorevich]

2 часа назад, Ank сказал:

Если люди выбирают звук с DEQX какая разница что эксперт думает. Это все равно что фильм выбирать к просмотру по рецензии критика . И не все могут захламлять комнату всякими бас ловушками и прочей требухой, которую и поставить то не всегда есть где.

люди выбирают - это когда люди покупают.
за деньги, за собственные.
заработанные.
а "опрошенным больше понравилось с DEQX" это не выбирают, а просто некая условно репрезентативная выборка среди посетителей всех мастей, с зачастую уже подзамыленным слухом от множества экспозиций (как это обычно и бывает).
большинство из которых, понятия не имеет что такое Nola Speakers и как они звучат.
прибавьте сюда подсознательное желание посетителей услышать "прокачку комнаты" (значит - играет!), а также напор и обаяние демонстратора (уважаемого Созерцателя имею ввиду, на стенде работал хорошо, тут без вопросов, объяснял, показывал, переключал, вовлекал)

я с удовольствием понаблюдал бы за процессом продажи Голд Референс, именно в той реализации в которой они были включены на выставке.
эпохальное мероприятие было-бы.
сразу бы поняли, что и кто и кого "выбрал".

Вы сами Нолы слушали какие-нибудь (не выставочные)? 

[Bogdan Igorevich]

Только что, Сергей Жеклов сказал:

Комната "замазывает" все, и" "подачу" тоже ( не знаю, что это такое, только догадываюсь). 

1. подача, сигнатура саунда, если угодно оригинальный почерк звучания.
2. не замазывает (ну или не в той степени как если включили Фокал, а слышится как чистый Paradigm. как пример)

[Ank]

Bogdan A.

Не хочу заниматься словоблудием, мнение высказал. Правда будет у каждого своя потому, что некоторые люди не хотят понимать, что путь через подготовку КДП не для всех. Ковер постелить - легко, даже на стену что-то не сильно тяжелое и большое можно повесить, но добиваться максимального результата в подготовке КДП будут единицы, и качественная румкоррекция это выход. Сейчас время такое переломное, кто-то приемлет румкоррекцию кто-то нет. Если раньше это было табу, то сейчас люди мнение меняют, т.к саунд с ней звучит более чем убедительно и аппараты  с технологиями и софтом повзрослели сильно. Только лишь время расставит все на своим места.

 

 

[Bogdan Igorevich]

соглашусь, все мнения важны.
сам кстати, отношусь к рум-коррекции очень доброжелательно, доводилось слушать достойнейшие реализации.

[Cергей Лебедев]

28 минут назад, Ank сказал:

Правда будет у каждого своя потому, что некоторые люди не хотят понимать, что путь через подготовку КДП не для всех. Ковер постелить - легко, даже на стену что-то не сильно тяжелое и большое можно повесить, но добиваться максимального результата в подготовке КДП будут единицы

Но Вы же понимаете что и сама продукция настоящих High - End Audio компаний тоже ''не для всех''

А прежде всего для тех кто понимает что нужно создать условия для адекватного воспроизведения , то есть для раскрытия потенциала компонентов

Да, для 99% легче повесить ковёр, но что от него толку если почти все не могут себе позволить даже правильно расположить акустику в помещении То жена мешает, то тёща, то ещё что-нибудь. Но позвольте, а почему тогда такое повышенное требования к качеству звучания ? 

Почти все поголовно желают ничего не делать, но получить выдающийся результат  получить все.  Но так не бывает Ибо для того чтобы его получить, нужно ( как в спорте тренировки) постараться

28 минут назад, Ank сказал:

качественная румкоррекция это выход. Сейчас время такое переломное, кто-то приемлет румкоррекцию кто-то нет. Если раньше это было табу, то сейчас люди мнение меняют, т.к саунд с ней звучит более чем убедительно и аппараты  с технологиями и софтом повзрослели сильно. Только лишь время расставит все на своим места.

Это не выход , это позиция страуса засунувшего голову в песок.  И эти новые технологии, это не High-End в чистом его виде, а отдельная, параллельная ветвь ничего общего с Pure Sound не имеющая  Я имею ввиду те представления о звучании , которые сформулировал Холт. И те базисные установки которые развил Пирсон.Нужно определиться о чём мы говорим , если о исправлении косяков помещения с помощью цифровых технологий-это одно, если о изначальном создании качественного тракта-это другое

[Mosfet]

1 час назад, Cергей Лебедев сказал:

Нужно определиться о чём мы говорим , если о исправлении косяков помещения с помощью цифровых технологий-это одно, если о изначальном создании качественного тракта-это другое

Самое качественное помещение это ночью на улице в глухой деревне. Электроника умеет корректировать не только косяки комнаты, но и особенности головок в связке друг с другом. Результат может быть как много лучше, так и наоборот по сравнению с традиционными АС. Для меня альтернативы цифрокроссам нет. Не потому, что они лучше звучат, а потому, что предоставляют не сопоставимую с пассивными фильтрами свободу действий. А качество, оно слишком индивидуально, чтобы ярлыки развешивать.

[Cергей Лебедев]

45 минут назад, Mosfet сказал:

Самое качественное помещение это ночью на улице в глухой деревне. Электроника умеет корректировать не только косяки комнаты, но и особенности головок в связке друг с другом. Результат может быть как много лучше, так и наоборот по сравнению с традиционными АС. Для меня альтернативы цифрокроссам нет. Не потому, что они лучше звучат, а потому, что предоставляют не сопоставимую с пассивными фильтрами свободу действий. А качество, оно слишком индивидуально, чтобы ярлыки развешивать.

Так я и говорю о своём индивидуальном опыте, который как раз и согласуется с идеей чистого аудио, такого с которого с началось High-End Audio  И который нельзя игнорировать. 

Там есть постулаты которые нельзя не принимать во во внимание И первый из них как раз о акустической обработке помещения

Вот когда оно , это оформление уже сделано, тогда можно и нужно подумать о выносных активных кроссах, аккумуляторном питании ( что я реализовал пару лет назад в своём тракте )

Но без геометрически правильного  помещений с  акустической обработкой мои усилии бы не имели такого значения Ибо всё хорошо в совокупности, а сами цифрокроссы не панацея отнюдь, уповать на них всё равно что ставить на инвалида с костылём на беговой дорожке.

 

[Сергей Жеклов]

38 minutes ago, Cергей Лебедев said:

Вот когда оно , это оформление уже сделано

В том и дело , что нужно не просто "повесить ковер" а сделать так , чтобы комнатный отклик соответствовал стандарту. Вот это сделать значительно труднее. Я например, за всю свою практику не встречал ни одной акустически перфектной комнаты . Проблемы в области ниже ~150Гц - есть у всех. Я не имею ввиду большие залы, - именно помещения до 40 м2 приблизительно.  Большая площадь  снижает проблемы, меньшая - наоборот, но соответствующие проблемы остаются .

[Сeргей]

38 minutes ago, Cергей Лебедев said: Вот когда оно , это оформление уже сделано

В том и дело , что нужно не просто "повесить ковер" а сделать так , чтобы комнатный отклик соответствовал стандарту. Вот это сделать значительно труднее. Я например, за всю свою практику не встречал ни одной акустически перфектной комнаты . Проблемы в области ниже ~150Гц - есть у всех. Я не имею ввиду большие залы, - именно помещения до 40 м2 приблизительно.  Большая площадь  снижает проблемы, меньшая - наоборот, но соответствующие проблемы остаются .

Сделать так, чтобы "комнатный отклик" (я так понимаю время реверберации?) соответствовал стандарту в области частот выше примерно 150 Гц несложно обычными средствами акустической обработки помещения. Говорить о времени реверберации ниже 125 Гц в малых помещениях, к коим относятся подавляющее большинство домашних КДП - вообще некорректно. Проблемы КДП в области ниже примерно 150 Гц как раз и стоит решать с помощью цифровой румкоррекции (цифровой эквализации) исключительно на частотах НЧ мод, как сделано, например, в последних прошивках стримеров Linn DS.

Никаких оснований корежить звук цифровой обработкой типа тринов - нет!

[Сергей Жеклов]

10 minutes ago, Сергей Михайлов said:

Сделать так, чтобы "комнатный отклик" (я так понимаю время реверберации?) соответствовал стандарту в области частот выше примерно 150 Гц несложно обычными средствами акустической обработки помещения. Проблемы КДП в области ниже примерно 150 Гц как раз и стоит решать с помощью цифровой румкоррекции (цифровой эквализации) исключительно на частотах НЧ мод, как сделано, например, в последних прошивках стримеров Linn DS.

Никаких оснований корежить звук цифровой обработкой типа тринов - нет!

Несложно - выше 500-1000гц. Ниже 500- уже начинаются относительные сложности. 

А с каких пор какому то Линну  да еще и DS , позволено то, что нельзя Триннову???  Кстати, этот Линн может хотя бы эти НЧ моды давить с задержкой, пропуская начальный прямой звук без изменений?

Триннов, кстати, никак не корежит звук , а только приводит его к исходному виду...

Ваше отношение к винилкорректору - он своей частотно-зависимой характеристикой на +- 40 дБ корежит звук? 

17 minutes ago, Сергей Михайлов said:

 Говорить о времени реверберации ниже 125 Гц в малых помещениях, к коим относятся подавляющее большинство домашних КДП - вообще некорректно.

Называть это реверберацией может и некорректно, но проблема от этого не исчезает. Назовите это комнатным откликом, к примеру.

[Сeргей]

Сергей, я не пойму вы действительно не поняли, что я написал или намеренно делаете вид, что не поняли?

В любом случае, то что я написал является моим положительным опытом и адресовано всем, не только вам, и надеюсь кому-то понятно и будет полезно.

[Tom Waits]

14 часа назад, Bogdan A. сказал:

 Alon-Nola

Богдан , ну какие Nola , единственное на что ( кого ) можно было посмотреть и послушать в этой комнате это на крупного мужика с завораживающей пластикой движения , мне казалось , что когда он закончит рассказывать сунет эти Nola в карман брюк и выпорхнет из комнаты  

[Cергей Лебедев]

10 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

В том и дело , что нужно не просто "повесить ковер" а сделать так , чтобы комнатный отклик соответствовал стандарту. Вот это сделать значительно труднее. Я например, за всю свою практику не встречал ни одной акустически перфектной комнаты . Проблемы в области ниже ~150Гц - есть у всех. Я не имею ввиду большие залы, - именно помещения до 40 м2 приблизительно.  Большая площадь  снижает проблемы, меньшая - наоборот, но соответствующие проблемы остаются .

Согласен, но дело в том что разным людям не нравится соответствие даже RT 60 в определённом помещении, что уж говорить тогда о коэфф рассеивания или поглощения, тут только добавлять / убавлять

[Bogdan Igorevich]

2 часа назад, Tom Waits сказал:

Богдан , ну какие Nola , единственное на что ( кого ) можно было посмотреть и послушать в этой комнате это на крупного мужика с завораживающей пластикой движения , мне казалось , что когда он закончит рассказывать сунет эти Nola в карман брюк и выпорхнет из комнаты  

что же ты не набрал мне Олежик, я 2 дня на выставке был, попили бы чай, минералки.
 

[Cергей Лебедев]

6 часов назад, doomsmith сказал:

Брутфорс какой-то. 

Это и есть единственно верный и правильный путь, эксперименты ( но не пальцем в небо, а методично, подбирая все возможные варианты у себя в КдП )

[ansouv]

19 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Это и есть единственно верный и правильный путь, эксперименты ( но не пальцем в небо, а методично, подбирая все возможные варианты у себя в КдП )

А потом, когда все осточертеет, купить Триннов. 

[Cергей Лебедев]

3 минуты назад, ansouv сказал:

А потом, когда все осточертеет, купить Триннов. 

не, потом наушники 

[ansouv]

Только что, Cергей Лебедев сказал:

не, потом наушники 

Это после Триннова. 

[Cергей Лебедев]

1 минуту назад, ansouv сказал:

Это после Триннова. 

после триннова смерть

[ansouv]

Только что, Cергей Лебедев сказал:

после триннова смерть

В наушниках МК.