Наши статьи

[levod]

Похоже вынужден буду признать, что пред все-таки необходим.. Не знаю откуда он берет доп. информацию , на на сложной музыке, как-то БСО, например, он вносит больше упорядоченности в тутти оркестра хора етс. Ну и в орган конечно.

Тестировал на Реквиуме Верди и записи органа.  Пока только Aurender но , думаю, тик это вряд ли изменит. Хотя тестировать продолжаю...

[Rova]

10 часов назад, levod сказал:

Похоже вынужден буду признать, что пред все-таки необходим.. Не знаю откуда он берет доп. информацию , на на сложной музыке, как-то БСО, например, он вносит больше упорядоченности в тутти оркестра хора етс. Ну и в орган конечно.

Тестировал на Реквиуме Верди и записи органа.  Пока только Aurender но , думаю, тик это вряд ли изменит. Хотя тестировать продолжаю...

Так ведь неизвестно, что там за встроенный пред Аурендера и отключает он его или нет.. А может он вообще регулирует громкость цифровым способом.

[levod]

2 минуты назад, Rova сказал:

Так ведь неизвестно, что там за встроенный пред Аурендера и отключает он его или нет..

Ну есть функция - Директ мод. Хз что это означает - просто макс уровень или все таки сигнал пускается мимо внутреннего преда. 

[Rova]

16 минут назад, levod сказал:

Ну есть функция - Директ мод. Хз что это означает - просто макс уровень или все таки сигнал пускается мимо внутреннего преда. 

Ну вот, есть иксфактор. Если его встроенный пред плохой и он в директе отключается или регулировка громкости осуществляется цифровым способом, а в директе не портит цифру, то внешний пред может оказаться предпочтительнее.

Скорее всего второе, аналоговый РГ как в Тике делают редко.

[levod]

5 минут назад, Rova сказал:

Ну вот, есть иксфактор. Если его встроенный пред плохой и он в директе отключается или регулировка громкости осуществляется цифровым способом, а в директе не портит цифру, то внешний пред может оказаться предпочтительнее.

Что означает - регулировка цифровым способом? А у Тика каким?

в директе регулировка громкости отключается. Один уровень. Так же как у тик- при 0 дБ

[Rova]

5 минут назад, levod сказал:

Что означает - регулировка цифровым способом? А у Тика каким?

Цифровым значит уменьшением цифрового значения при подаче на чип цапа. В Тике на цап всегда поступает полная цифра, регулировкой громкости занимается аналоговый чип с цифровым управлением. Он содержит матрицу резисторов делителя аналогового сигнала. Все это работает по принципу моторизованного потенциометра, только ничего не крутится.

[levod]

2 минуты назад, Rova сказал:

Цифровым значит уменьшением цифрового значения при подаче на чип цапа. В Тике на цап всегда поступает полная цифра, регулировкой громкости занимается аналоговый чип с цифровым управлением. Он содержит матрицу резисторов делителя аналогового сигнала.

Ух ты. И как это узнать.?

[Rova]

Схему бы мне, я бы сказал. Но в 90% случаев в современных даках это цифровая регулировка.

[levod]

18 минут назад, Rova сказал:

Схему бы мне, я бы сказал. Но в 90% случаев в современных даках это цифровая регулировка.

Ну схему вряд ли пока.  

Я так понимаю это плохо - ЦРГ и внешний пред показан в этом случае?

[Rova]

1 час назад, levod сказал:

Ну схему вряд ли пока.  

Я так понимаю это плохо - ЦРГ и внешний пред показан в этом случае?

Тут не все так однозначно. Если регулировку они делают в 32 разрядах, и результат потом так и передают на цап, то все не так уж плохо, но, теоретически сигнал все же деградирует. При установке сигнала в 0 цифровая громкость не должна менять цифру.

У аналоговой регулировки тоже свои тараканы - все же дополнительные каскады в цепи сигнала, так что хз - только слушать.

p.s. Что касается Тика, то они в рекламных материалах прямо намекают на балансный РГ который не ухудшает звук при уменьшении громкости, и "позволяет наслаждаться" звуком даже на малой. Так что это у них не просто слова, правда этот момент все почему-то пропускают мимо ушей.

[radioMan]

В 31.07.2019 в 00:50, Rova сказал:

Дай Бог, чтобы все внешние преды были такими простыми и с такой малой нелинейностью - 0.0003% вместе с чипом дака.

Заявленные 0.0003% - чистый маркетинг. Вот дэйтащит (не загружается, сука; гуглите по ключевому слову NJW1195A) на микросхему регулятора громкости для 503 модели (не думаю, что в 505 как-то иначе регулятор громкости сделан).  Рекомендую всем внимательно с ним ознакомиться. Мне особенно "понравился" второй график на 20 странице.

[Nikolaevich]

5 минут назад, radioMan сказал:

Заявленные 0.0003% - чистый маркетинг. Вот дэйтащит (не загружается, сука; гуглите по ключевому слову NJW1195A) на микросхему регулятора громкости для 503 модели (не думаю, что в 505 как-то иначе регулятор громкости сделан).  Рекомендую всем внимательно с ним ознакомиться. Мне особенно "понравился" второй график на 20 странице.

так все давно поняли, что самый лучший звук в 0 dB

[radioMan]

А как быть тем, у кого нет преда?

[Nikolaevich]

 

5 минут назад, radioMan сказал:

А как быть тем, у кого нет преда?

купить интегральник и забить на игрульки с предами

[Rova]

10 часов назад, radioMan сказал:

Заявленные 0.0003% - чистый маркетинг. Вот дэйтащит (не загружается, сука; гуглите по ключевому слову NJW1195A) на микросхему регулятора громкости для 503 модели (не думаю, что в 505 как-то иначе регулятор громкости сделан).  Рекомендую всем внимательно с ним ознакомиться. Мне особенно "понравился" второй график на 20 странице.

Этот даташит я перечитал уже и вдоль и поперек.

Я даже мерил собственноручно - на 1 к по уровню 0 дб на линейном выходе получилось, если не изменяет память, 0.0004%. Где-то в ветке даже приводил спектр. И это вместе с чипом цапа и мощным выходным буфером.

Какой внешний пред сможет иметь такую нелинейность.. Плюс как минимум по входу и выходу он будет иметь дополнительные разделительные конденсаторы. Дополнительные собственные ОУ, свой источник питания, доп. коммутация и т.д.

А идеальных активных РГ и не существует, но существуют пассивные как, скажем, моторизованный Alps у меня в усилителе.

p.s. При уменьшении громкости THD+N будет расти в любом случае - сигнал уменьшается, шумовая полка стоит (почти стоит для аналоговой) на месте, то есть уменьшается динамический диапазон. Этот тренд один и для цифровой регулировки и для аналоговой активной.

[Worlock79]

Цифровая регулировка громкости работает намного лучше, чем дешевые резистивные матрицы. Современные чипы, такие как DSP SHARC, пересчитывают квантование с идеальной точностью. Преимущество аналоговых РГ перед цифровыми это сказки.

[Рушан]

Кто-нибудь может дать оценку сравнения звука ЦАП Luxman-DA250 с TEAC-503? Есть ли смысл замены TEAC на Luxman ?

[Clubnewmen]

Логично было бы заменить 501 Тик на Лаксман. 503 во всем лучше.

[UHSS]

Добрый день . Помогите убогому определиться - имею интегральник electrocompaniet PI-2D со встроенным ЦАПом. Подсел на ROON и задумался над приобретением ROON ready плеера со встроенным ЦАПом, чтобы подключить его по сети и уйти от usb соединения. Рассматриваю в качестве такого плеера/цапа teac nt-505 с последующей заменой компанита на мощник от teac этой же 505-й серии. Но меня терзают сомнения, не получу ли я помимо удобства использования ROON даунгрэйд или отсутствие прироста по качеству звука, как в сравнении цап в моём интегральнике (CS4398) и цап в TEAC 505? Другими словами как ЦАП + мощник teac 505 покажут себя по сравнению с EC pi-2d ? И будет ли разница, если я подключу teac nt-505 к входу на мощник pi-2d и буду использовать teac в качестве преда / цапа ? 

[Worlock79]

6 часов назад, UHSS сказал:

Но меня терзают сомнения, не получу ли я помимо удобства использования ROON даунгрэйд или отсутствие прироста по качеству звука, как в сравнении цап в моём интегральнике (CS4398) и цап в TEAC 505?

Получите, и еще какой. Сомнения Вас правильно терзают. CS4398 более музыкальный, чем АК44ХХ.

 

6 часов назад, UHSS сказал:

Другими словами как ЦАП + мощник teac 505 покажут себя по сравнению с EC pi-2d ? И будет ли разница, если я подключу teac nt-505 к входу на мощник pi-2d и буду использовать teac в качестве преда / цапа ? 

 

Плохо они себя покажут. И вообще, менять electrocompaniet на TEAC это как то дико. Лучше найдите просто стример, или сделайте его сами из ноутбука или малины, там делов то на 15 минут.

[UHSS]

 

2 hours ago, Worlock79 said:

Получите, и еще какой. Сомнения Вас правильно терзают. CS4398 более музыкальный, чем АК44ХХ.

 

 

Плохо они себя покажут. И вообще, менять electrocompaniet на TEAC это как то дико. Лучше найдите просто стример, или сделайте его сами из ноутбука или малины, там делов то на 15 минут.

Спасибо. Я собрал nuc на базе ROON ROCK и к нему подключаю по usb цап интегральника, но ROON рекомендуют подключать roon ready устройство (стример или Стример/ЦАП) именно через ethernet - якобы это влияет на количество доступных настроек и качество звука в связи с уходом от usb, вот я и хотел найти приличный roon ready  цап за относительно небольшие деньги и при этом не потерять в качестве звука. 

 По поводу цапа в моём EC PI-2D - он, будучи доп.опцией в интегральнике, действительно настолько лучше, чем teac 505? я думал они примерно на одном уровне..  

[Alex20dm]

Парни, раз здесь пошёл разговор про Roon подскажите а как он соотносится с Тидалом. Они отдельно друг от друга  (конкуренты или, или) или должны быть вместе. Понимаю что вопрос звучит дилетански. Пытаюсь что то понять, но моих знаний точно не хватит. Приобрёл недавно Teac 505 NT. Вот думаю подключиться на Тидал с помощью сына. А тут ещё этот Roon. И вроде предлагает тоже что и Тидал. Сейчас Teac использую как предусилитель. Звук не плох. Не хватает тригерного подключения как впрочем у большинства таких устройств. 

[Рушан]

Tidal очень хорошо интегрирован в Roon. Являясь подписчиком TIdal , слушаю его через Roon , установленный на MAC Mini. 

[Clubnewmen]

12 часов назад, UHSS сказал:

 

Спасибо. Я собрал nuc на базе ROON ROCK и к нему подключаю по usb цап интегральника, но ROON рекомендуют подключать roon ready устройство (стример или Стример/ЦАП) именно через ethernet - якобы это влияет на количество доступных настроек и качество звука в связи с уходом от usb, вот я и хотел найти приличный roon ready  цап за относительно небольшие деньги и при этом не потерять в качестве звука. 

 По поводу цапа в моём EC PI-2D - он, будучи доп.опцией в интегральнике, действительно настолько лучше, чем teac 505? я думал они примерно на одном уровне..  

Не лучше, а просто иная подача звука. То что в интегральнике стоит CS4398 это хорошо. Но что бы полностью реализовать его потенциал цап нужен полноценный, а не доп опция.

В Тике цап реализован хорошо но есть решения на голову выше. Тот же Hegel 30 и др.  Может найти решение Sonore MircoRendu или Soundware и использовать свой интегральник с Roon. Или взять под залог/ сравнить в салоне с Тиком. Без личного сравнения вы на этот воспрос не ответите. Но одно точно. Доп модуль в виде цапа это просто бонус.

[UHSS]

2 hours ago, Clubnewmen said:

Не лучше, а просто иная подача звука. То что в интегральнике стоит CS4398 это хорошо. Но что бы полностью реализовать его потенциал цап нужен полноценный, а не доп опция.

В Тике цап реализован хорошо но есть решения на голову выше. Тот же Hegel 30 и др.  Может найти решение Sonore MircoRendu или Soundware и использовать свой интегральник с Roon. Или взять под залог/ сравнить в салоне с Тиком. Без личного сравнения вы на этот воспрос не ответите. Но одно точно. Доп модуль в виде цапа это просто бонус.

Hegel очевидно лучше, но и ценник у него соответствующий. Я просто удивился что teac 505 в качестве цапа не даст прирост по сравнению с моей доп.опцией:) В общем делаю вывод, что если мне нужен принципиально лучше звучащий (чем мой pi-2d) roon ready цап, то это потребует минимум 4-5 тысяч долларов ?

Что касается MicroRendu, я рассматривал это устройство, но я также опасаюсь, что звук станет хуже после добавления в цепочку еще одного компонента на пути от транспорта к цапу - можете развеять сомнения ?