Наши статьи

[アントン]

15 минут назад, shd911 сказал:

надо себе собрать новую акустику, и не хочется лепить большие рупора, комната то большая метров 75 , но там не только музыка. вод дума может после реабилитации ЗЯ с аром снова вернуться к басу в ящике. 

А я давно говорил. ЗЯ лучшее оформление для баса.

[shd911]

Только что, アントン сказал:

А я давно говорил. ЗЯ лучшее оформление для баса.

только я пока не слышал его))))) хотя теоретически допускаю что можно получить идеальную частотную и фазовую характеристику, но что делать с масштабом? 

[Flaesh]

27 минут назад, shd911 сказал:

 что делать с масштабом? 

А масштаб как\из чего образуется?  (В смысле физически)

[shd911]

21 минуту назад, Flaesh сказал:

А масштаб как\из чего образуется?  (В смысле физически)

даже  и не знаю,  поэтому и не понятно как решить. 

может площадь излучения имеет значение в данном случае, 

[アントン]

59 минут назад, shd911 сказал:

только я пока не слышал его))))) хотя теоретически допускаю что можно получить идеальную частотную и фазовую характеристику, но что делать с масштабом? 

Так нужно было просто съездить и послушать 

[svka]

В ‎28‎.‎10‎.‎2017 в 15:10, shd911 сказал:

...

очень надеялся отделаться ящиками в своей новой системе, вот 4 -й час сижу сворачиваю бассРупор в тумбочку или диван. Реализм у рупора недосягаем для любого ящика. как и бюджет и гемор )))

Пардон, но рупорная нагрузка (акустический импеданс) и упомянутый "рупорный" реализм присутствуют примерно с 80Гц. В лучшем случае и не ниже.. Это не критика - просто хорошо представляю о чем пишу.  

[Flaesh]

14 минут назад, shd911 сказал:

.. может площадь излучения имеет значение в данном случае, 

Достаточная площадь излучения по-любому должна быть. 
А каков механизм вырабатывания масштабности? 
Как уши слышат площадь? (глаза обычно видят; но у меня сейчас не видно)))

Думсмиту я посоветовал как ориентир штук 8 18шек - а он говорит "что-то дофига")))

[Flaesh]

4 минуты назад, svka сказал:

Пардон, но рупорная нагрузка (акустический импеданс) и упомянутый "рупорный" реализм присутствуют примерно с 80Гц.

Что не дает с 30?  

[shd911]

7 минут назад, svka сказал:

Пардон, но рупорная нагрузка (акустический импеданс) и упомянутый "рупорный" реализм присутствуют примерно с 80Гц. В лучшем случае и не ниже.. Это не критика - просто хорошо представляю о чем пишу.  

Почему с 80?

[svka]

23 минуты назад, Flaesh сказал:

Что не дает с 30?  

Упомянутый акустический импеданс при вменяемых габаритах устья.

21 минуту назад, shd911 сказал:

Почему с 80?

Частота соответствующая снижению действительной части акустического импеданса вдвое определяется площадью устья. В частности, для круглого устья его периметром. Например для нижней рабочей частоты (-3dB) рупора 80Гц его периметр должен быть около 4м (D=1.35m). А для частоты 40Гц  - 8,5m (D=2,9m), что вряд ли разумно и вменяемо для наших приложений. Это при прочих идентичных параметрах вроде частоты среза рупора. Соотношение это классическое в акустике и верно для любого! излучателя. И что существенно - хорошо слышимое и измеряемое в практике.  

[Flaesh]

2 минуты назад, svka сказал:

 вменяемых габаритах устья.

Так габариты рта не дают..))

[svka]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

Так габариты рта не дают..))

Вменяемые габариты в комнате-резонаторе..

 

[Александрс]

58 минут назад, svka сказал:

Упомянутый акустический импеданс при вменяемых габаритах устья.

Частота соответствующая снижению действительной части акустического импеданса вдвое определяется площадью устья. В частности, для круглого устья его периметром. Например для нижней рабочей частоты (-3dB) рупора 80Гц его периметр должен быть около 4м (D=1.35m). А для частоты 40Гц  - 8,5m (D=2,9m), что вряд ли разумно и вменяемо для наших приложений. Это при прочих идентичных параметрах вроде частоты среза рупора. Соотношение это классическое в акустике и верно для любого! излучателя. И что существенно - хорошо слышимое и измеряемое в практике.  

...а если рупор с прямоугольным выхлопом стоит в углу и угол является продолжением рупора, как считать его периметр?

[アントン]

1 час назад, Flaesh сказал:

А каков механизм вырабатывания масштабности? 

В хрен его знает. У Мурата вообще с выключенным нижним басом, только от его от его будок масштаб какого нигде нет.

[shd911]

24 минуты назад, アントン сказал:

В хрен его знает. У Мурата вообще с выключенным нижним басом, только от его от его будок масштаб какого нигде нет.

Вот там то ж недостает масштаба. 

[svka]

12 минут назад, Александрс сказал:

...а если рупор с прямоугольным выхлопом стоит в углу и угол является продолжением рупора, как считать его периметр?

На мой взгляд, никак.. Возможно покажется крамольным, но  этот(и) случай(и) больше предмет архитектурной акустики. То есть из области "дружбы" АО с комнатой. Увеличение уровня звукового давления на НЧ при угловом (у стены..) расположении АО можно интерпретировать как увеличение акустического импеданса за счет увеличения устья. Хотя с тз физики вряд ли верно, ведь увеличение звукового давления при различной установке АО в комнате присутствует у любого АО на НЧ. И точно не имеет отношение к КПД излучателя. 

PS Как бы ранее отписал всё что считал нужным в этой теме, продолжение же будет банальным флудом.. На этом и закончим.

[Technician]

2 minutes ago, shd911 said:

Вот там то ж недостает масштаба. 

А вот кто бы мне простыми человеческими словами описал, что такое "масштаб"?

Это как? Когда виолончель размером с паровоз? Или симфонический оркестр, как из шарманки? Или что ещё?

[shd911]

1 минуту назад, svka сказал:

На мой взгляд, никак.. Возможно покажется крамольным, но  этот(и) случай(и) больше предмет архитектурной акустики. То есть из области "дружбы" АО с комнатой. Увеличение уровня звукового давления на НЧ при угловом (у стены..) расположении АО можно интерпретировать как увеличение акустического импеданса за счет увеличения устья. Хотя с тз физики вряд ли верно, ведь увеличение звукового давления при различной установке АО в комнате присутствует у любого АО на НЧ. И точно не имеет отношение к КПД излучателя. 

PS Как бы ранее отписал всё что считал нужным в этой теме, продолжение же будет банальным флудом.. На этом и закончим.

Есть целая большая статья маршала про не полные рупора. Она есть в библиотеке аес . Его мнение не столь однозначно по размеру устья для нч рупоров.

[shd911]

4 минуты назад, Technician сказал:

А вот кто бы мне простыми человеческими словами описал, что такое "масштаб"?

Это как? Когда виолончель размером с паровоз? Или симфонический оркестр, как из шарманки? Или что ещё?

Ваш пример во втором абзаце как разтипичный косяк. Который встречается в широкополсных системах с большим рупором . 

В обычных наоборот тети дяди нормальных размеров , а бсо как джазбэнд 

[svka]

12 минут назад, shd911 сказал:

Есть целая большая статья маршала про не полные рупора. Она есть в библиотеке аес . Его мнение не столь однозначно по размеру устья для нч рупоров.

Физика (Акустика) пляшет от КПД излучателя, излучаемой мощности.. Практика же - от звукового давления, обычно в помещении. Одно другому не противоречит. Просто интерпретировать практические результаты стОит всё же от физики. И "звезды сойдутся.." как предписано. 

PS Убедиться несложно, хотя и трудоемко. Достаточно сравнить результаты практических измерений в помещении и free air.

[Technician]

2 minutes ago, shd911 said:

Ваш пример во втором абзаце как разтипичный косяк. Который встречается в широкополсных системах с большим рупором . 

В обычных наоборот тети дяди нормальных размеров , а бсо как джазбэнд 

Ну так а масштаб-то, что такое? Если это соразмерность расстояния до КИЗов и виртуальных размеров источников, так это только от формирования сцены. А сцена - это тембр и время.

Впрочем, тембр и время - это наше всё.

[K K]

3 часа назад, アントン сказал:

В хрен его знает. У Мурата вообще с выключенным нижним басом, только от его от его будок масштаб какого нигде нет.

но и громкость огромная, мне было очень дискомфортно порой. когда Мурат делал тихо, Масштаб становился ощутимо меньше и меньше. к примеру, на типичных для других трактов давлениях (корпусные стобики) у Мурата был и типичный масштаб. разборчивость падала(но это нормально, сужали ДД)

Скорее всего, Масштаб напрямую связан с уровнем давления неискажённого и расстановкой. это не всё, но зависимость Прямая. у меня он тоже доходит до огромных размеров, если расставляю шире и в пиках 110 ставлю.

для своей КдП нужно найти оптимальную расстановку и давление по белому шуму. этого достаточно

[shd911]

Ну пусть будет пешка

[Маратище]

9 часов назад, Technician сказал:

Впрочем, тембр и время - это наше всё.

Не совсем все. Я согласен с мсье svka относительно площади устья (или излучающей поверхности в общем). Ухо ловит форму фронта волны и от этого никуда не деться. Выстрелите в пруд песчинкой из самой мощной пушки, но при сравнимой работе она не поднимет такую же волну, как брошенный от руки кирпич или даже просто палка. 

[アントン]

Масштаб - это линейность в мидбасовой области.

Есть у меня такая версия.